(οδηγός) Εξέλιξη του παίχτη (απο τα επισημα forum της SI)

Οποιαδήποτε απορία έχετε σχετικά με τον τομέα της προπόνησης, ό,τι πρόβλημα κι αν συναντήσετε, περάστε από εδώ για να το συζητήσουμε!
Post Reply
Bravejohn
Rotation
Rotation
Posts: 1010
Joined: Wed Mar 12, 2003 12:00 am
Football Manager της ομάδας: ΠΑΟΚ
Αγαπημένη Ομάδα: ΠΑΟΚ
Location: Σερρες
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Καλησπερα και παλι.υστερα από το ποστ που εκανα viewtopic.php?f=209&t=30544 στη σκακιερα μετα απο συζητηση ειπαμε με τα παιδια αν εχουμε χρονο να μεταφρασουμε κι αλλα ωραια αρθρα.Παρακατω ειναι ενας οδηγος για το πως εξελισσεται ο παιχτης, ποιες οι προυποθέσεις και ποιοι παραγοντες επιδρουν.
Δεν ειναι μεταφραση λεξη προς λεξη απλα το γενικο νοημα με λιγη δικη μου σαλτσα 8)

το original post θα το βρειτε εδω : http://community.sigames.com/showthread ... f-Training.


Το Περιβάλλον όπου εξελίσσεται

Για να δημιουργήσουμε τους καλύτερους παίχτες από τους πιο ταλαντούχους νέους (ψηλό potential ability) θα πρέπει οι παίχτες αυτοί να βρίσκονται στο σωστό περιβάλλον. Αυτό είναι με μεγάλη διαφορά το πιο σημαντικό στοιχείο της εξέλιξης του παίχτη. Όταν λέμε περιβάλλον εννοούμε 3 πράγματα.

1) Το επίπεδο του ποδοσφαίρου

Αυτό είναι το πιο σημαντικό πράγμα όσον αφορά το περιβάλλον εξέλιξης του παίχτη. Το επίπεδο ποδοσφαίρου που παίζει ο παίχτης αντιστοιχεί στο πόσο μπορεί να εξελιχθεί, δηλαδή σε FM όρους πόσο ψηλά θα φτάσει το CA (αρκεί να έχει και ψηλό PA). Το reputation της ομάδας, των αντιπάλων και της διοργάνωσης που αγωνίζεται ο παίχτης παίζουν καθοριστικό ρόλο στο πόσο μπορεί να εξελιχθεί. Για παράδειγμα ομάδες επιπέδου Ρεαλ Μαδρίτης προσφέρουν περιβάλλον απεριόριστης εξέλιξης.

2) Αγωνιστική εμπειρία (συμμετοχή σε παιχνίδια)

Αυτό είναι σχεδόν όσο σημαντικό και το επίπεδο του ποδοσφαίρου. Όσο περισσότερα παιχνίδια παίζει ο παίχτης, τόσο πιο γρήγορα εξελίσσεται. Η εμπειρία αγώνων στην ουσία επιδρά στο πόσο γρήγορα θα εξελιχθεί ο παίχτης.

3) Η προσωπικότητα του παίχτη

Η επιθυμία του παίχτη να εξελιχθεί (ambition, professionalism) είναι τόσο σημαντική όσο και η εμπειρία που αποκτά από τα παιχνίδια καθώς και το επίπεδο στο οποίο αγωνίζεται. Εάν ο παίχτης έχει μικρή επιθυμία να εξελιχθεί, δε θα εξελιχθεί πολύ γρήγορα ακόμα και αν βρίσκεται στις καλύτερες συνθήκες ενώ αν έχει μεγάλη επιθυμία να εξελιχθεί θα μαθαίνει με τη πρώτη ευκαιρία που βρίσκει, στα λίγα λεπτά μέσα στο γήπεδο, στη κάθε ώρα προπόνησης.

Μηχανισμός εξέλιξης και αλλαγή των Attributes
Εδώ είναι το σημείο που είναι πιο δύσκολο να εξηγηθεί επειδή βασίζεται ολοκληρωτικά σε ένα παράγοντα για τον οποίο γνωρίζουμε λίγα πράγματα και αυτός είναι ότι τα attributes αυτά καθ’αυτά έχουν την επιθυμία να αυξάνονται και να μειώνονται. Αυτό είναι το σημαντικό που πρέπει να γνωρίζουμε όσον αφορά την εξέλιξη του παίχτη και τη προπόνηση.

1) CA & PA

CA είναι το current ability και PA είναι το potential ability. potential ability είναι το μέγιστο που μπορεί να φτάσει το current ability του παίχτη. current ability είναι ένας αριθμός που προσδιορίζει τα attributes του παίχτη. Όταν αυξάνεται το current ability αυξάνονται και τα attributes του παίχτη και το αντίστροφο. Δηλαδή στην ουσία current ability και attributes είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα. Κάθε attribute καταναλώνει συγκεκριμένο αριθμό current ability, ανάλογα με τη θέση που αγωνίζεται ο κάθε παίχτης. Για παράδειγμα το finishing κοστίζει πολύ CA σε έναν επιθετικό ενώ σχεδόν καθόλου σε έναν αμυντικό.

2) Attributes

Τα Attributes από μόνα τους είναι η μηχανή εξέλιξης του παίχτη. Κάθε attribute στη καρτέλα του παίχτη έχει τη τάση να αυξάνεται η να μειώνεται σε κάθε στιγμή της πορείας του παίχτη. Ο λόγος που γίνεται αυτό τελικά είναι η ηλικία του παίχτη.

3) Ηλικία

Οι παίχτες εξελίσσονται, πιάνουν κάποια στιγμή τη μέγιστη απόδοση στη καριέρα τους και μετά αρχίζουν και πέφτουν. Η ηλικία ελέγχει το ρυθμό και τη διατήρηση όπου συγκεκριμένα attributes αυξάνονται, παραμένουν σταθερά ή μειώνονται. Τα attributes είναι χωρισμένα σε τρεις κατηγορίες :
Physical attributes : Αυξάνονται πολύ γρήγορα σε μικρή ηλικία του παίχτη και είναι τα πρώτα που πέφτουν όταν αρχίζουν να τον παίρνουν τα χρόνια.
Mental attributes : Είναι πολύ δύσκολο να αυξηθούν στην αρχή της καριέρας του παίχτη σε μικρή ηλικία, ενώ καθώς περνάνε τα χρόνια αυξάνονται όλο και πιο εύκολα και γρήγορα.
Technical attributes : Αυτά παραμένουν σταθερά σε όλη τη πορεία του παίχτη, δηλαδή δεν επηρεάζονται καθόλου από την ηλικία του. Έχουν την ίδια δυσκολία/ευκολία ανάπτυξης σε οποιαδήποτε φάση της καριέρας του.

Γενικό συμπέρασμα.

Έχουμε να κάνουμε με διαφορετικά σετ από attributes τα οποία προσπαθούν να κάνουν διαφορετικά πράγματα σε διαφορετικούς χρόνους. Όταν όλα τα attributes κινούνται προς την ίδια κατεύθυνση τότε έχουμε γενική αύξηση του CA ή γενική μείωση του CA ανάλογα προς ποια κατεύθυνση κινούνται τα attribute, αν μειώνονται δηλαδή η αυξάνονται . Όταν κινούνται αντίθετα τότε δεν έχουμε αλλαγή στο CA αλλά έχουμε αλλαγή στα attributes. Για παράδειγμα όταν ένας παίχτης φτάσει σε μεγάλη ηλικία και αρχίζουν να πέφτουν τα physical attributes ενώ παράλληλα να ανεβαίνουν τα mental - technical, δε θα δούμε διαφορά στο current ability του, αλλά θα δούμε αλλαγές στα attributes.Όταν ο παίχτης θα χάσει για παράδειγμα κάποιους πόντους στα physical attributes, χάνει στιγμιαία κάποιο current ability όμως αυτό αμέσως θα χρησιμοποιηθεί από τα mental-technical attributes τα οποία θα ανεβούνε. Γι αυτό καμιά φορά βλέπουμε αλλαγές σε attributes ενώ ο παίχτης δεν έχει current ability να ξοδέψει ( έχει ήδη φτάσει πολύ κοντά στο potential ability), γιατί στην ουσία αυτό που γίνεται είναι μια ανταλλαγή CA μεταξύ των attributes. Απλά επειδή γενικά τα physical attributes καταναλώνουν πολύ current ability, μόλις αρχίζουν να πέφτουν ‘ελευθερώνεται ‘ αρκετό CA και έτσι βλέπουμε σημαντική βελτίωση σε mental και technical attributes σε παίχτες μεγάλης ηλικίας.

Training

Αυτό που κάνει η προπόνηση είναι να ‘ρυθμίζει’ τις κινήσεις των attributes που είδαμε παραπάνω. Δε παίρνει συγκεκριμένα ένα attribute και προσθέτει current ability σε αυτό, απλά κάνει το attribute να ζητά να καταναλώσει περισσότερο από το υπάρχων για ξόδεμα current ability.Στην ουσία κατανέμει το current ability που κερδίζει ένας παίχτης στα attributes. Σκεφτείτε το current ability σαν ένα κέικ, τα attributes οι άνθρωποι που ζητάνε να φάνε και εσύ αυτός που καθορίζεις πόσα κομμάτια θα ζητήσει να φάει ο καθένας, έχοντας υπόψη σου όμως ότι όλοι δε θέλουν τα ίδια κομμάτια για να χορτάσουν. Έτσι λοιπόν ας πούμε ότι ένας επιθετικός κερδίζει 10 CA. Στη συνέχεια τα attributes αφού βλέπουν αυτά τα 10 CA αρχίζουν και ζητάνε. Το πόσα θα ζητήσει το κάθε attribute εξαρτάται από τα slider της προπόνησης και της θέσης που αγωνίζεται ο παίχτης. Έτσι αν έχεις το shooting και το attacking στο ίδιο σημείο, τότε το creativity – passing θα ζητήσει το ίδιο CA με το finishing – composure – long shot. Όμως το passing σε ένα επιθετικό δε καταναλώνει το ίδιο CA όσο το Finishing ας πούμε και επομένως παρόλο που εσύ έχεις τα slider στο ίδιο σημείο, το finishing θα ανέβει πιο αργά απ ότι το passing. Γι αυτό δεν υπάρχουν προπονήσεις που να είναι σουπερ, γιατί κάθε παίχτης έχει τελείως διαφορετική εξέλιξη και χρειάζεται άλλη ‘ρύθμιση’ των attributes του ανάλογα με τα πλεονεκτήματα, τα μειονεκτήματα και την ηλικία του.

Συνοψίζοντας

Reputation : Καθορίζει το μέγιστο current ability που μπορεί να φτάσει ο παίχτης στη συγκεκριμένη ομάδα, διοργάνωση καθώς και το πόσο current ability κερδίζει ανά παιχνίδι.
Match experience : Καθορίζει το πόσο γρήγορα θα εξελιχθεί ο παίχτης, όσα περισσότερα παιχνίδια παίζει τόσο περισσότερο current ability αποκτά.
Personality : Καθορίζει και τα 2, και το πόσο γρήγορα θα εξελιχθεί ο παίχτης και πόσο current ability θα αποκτά ανά παιχνίδι.
Training : Η προπόνηση καθορίζει πόσο current ability θα ζητάει το κάθε attribute από το current ability που κερδίζει ο παίχτης. Τα attribute από μόνα τους έτσι κι αλλιώς ζητάνε current ability ανάλογα με τη θέση που αγωνίζεται ο παίχτης και την ηλικία, απλά η προπόνηση τα κάνει να ζητάνε περισσότερο η λιγότερο ανάλογα.

Γι αυτό πρέπει να ξέρουμε ότι reputation/experience/personality παίζουν το πιο σημαντικό ρόλο στην εξέλιξη του παίχτη και πολύ λιγότερο η προπόνηση.
Last edited by Bravejohn on Fri Oct 22, 2010 3:15 pm, edited 4 times in total.
padeloswp8
Training Engineer
Training Engineer
Posts: 4259
Joined: Fri Jun 09, 2006 12:31 pm
Αγαπημένη Ομάδα: Άρης, Juventus, Chelsea
Location: Μπουγατσοφραπεδούπολη
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Brave υπερβολικά χρήσιμο ποστ τολμώ να πω, μπράβο σου ;)
H2O Polo


When I'm Good
I'm Really Good

When I'm Bad
I'm Better!

Bravejohn
Rotation
Rotation
Posts: 1010
Joined: Wed Mar 12, 2003 12:00 am
Football Manager της ομάδας: ΠΑΟΚ
Αγαπημένη Ομάδα: ΠΑΟΚ
Location: Σερρες
Has thanked: 0
Been thanked: 0

:P :P ευχαριστω!

μολις προσθεσα και το original link, το ειχα ξεχασει :wink:
padeloswp8
Training Engineer
Training Engineer
Posts: 4259
Joined: Fri Jun 09, 2006 12:31 pm
Αγαπημένη Ομάδα: Άρης, Juventus, Chelsea
Location: Μπουγατσοφραπεδούπολη
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Είναι αυτό που είχα πει κάπου, κάποτε, σε κάποιο φόρουμ της προπόνησης ό,τι πολλές φορές για να "δουλέψει" μια προπόνηση πρέπει να έχεις και παίκτες που να έχουν ορισμένες προοπτικές εξέλιξης...

Σα θέλει ο παίκτης και το PA του :P
H2O Polo


When I'm Good
I'm Really Good

When I'm Bad
I'm Better!

Bravejohn
Rotation
Rotation
Posts: 1010
Joined: Wed Mar 12, 2003 12:00 am
Football Manager της ομάδας: ΠΑΟΚ
Αγαπημένη Ομάδα: ΠΑΟΚ
Location: Σερρες
Has thanked: 0
Been thanked: 0

χεχε ναι! φανταζομαι τι εχεις τραβηξει και συ.. θα ειχε καποιος ενα παιχτη 30 φευγα, θα επεφτε κανα acceleration και μετα τα άκουγες εσυ :D

[στραβοστομης mode on]ρε παντελο τι μουφα προπονηση μου δωσες!ρε επεσε το acceleration![στραβοστομης mode οff]
:D :D
padeloswp8
Training Engineer
Training Engineer
Posts: 4259
Joined: Fri Jun 09, 2006 12:31 pm
Αγαπημένη Ομάδα: Άρης, Juventus, Chelsea
Location: Μπουγατσοφραπεδούπολη
Has thanked: 0
Been thanked: 0

xaxa Κάτι τέτοιο ρε φίλε... Νομίζω ήταν στο 2008 που σε κάποια φάση μόλις ο παίκτης γινόταν 30 έπεφταν κατακόρυφα ΟΛΑ τα Physical και είχε γίνει χαμός :D

Ωραία πράγματα! Και το καλύτερο είναι ότι φέτος η SI μας δίνει με ορισμένες καινοτομίες τα πατήματα για να συζητάμε και κάτι στην προπόνηση!...
H2O Polo


When I'm Good
I'm Really Good

When I'm Bad
I'm Better!

Bravejohn
Rotation
Rotation
Posts: 1010
Joined: Wed Mar 12, 2003 12:00 am
Football Manager της ομάδας: ΠΑΟΚ
Αγαπημένη Ομάδα: ΠΑΟΚ
Location: Σερρες
Has thanked: 0
Been thanked: 0

xaxa Κάτι τέτοιο ρε φίλε... Νομίζω ήταν στο 2008 που σε κάποια φάση μόλις ο παίκτης γινόταν 30 έπεφταν κατακόρυφα ΟΛΑ τα Physical και είχε γίνει χαμός
:D :D
Και το καλύτερο είναι ότι φέτος η SI μας δίνει με ορισμένες καινοτομίες τα πατήματα για να συζητάμε και κάτι στην προπόνηση!...
οο καλα.. τωρα με το match preparation και το individual training, θα ανοιξουν τα κομπιουτερακια... τοσο % εδω, τοσο % εκει, αρα μένει τοσο για τη προπόνηση, ενω αν βαλω το match preparation στο τοσο %, βγαίνει 11888... τυχαιο? :D :D

θα πέσει πολυ μελέτη φέτος!φραπεδουμπα πρωτιστως και μετα μελετη και συζητηση :D
ball38
Football Legend
Football Legend
Posts: 11042
Joined: Mon Jan 05, 2004 12:00 am
Status: Awesoming around...!
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0

Reputation : Καθορίζει το μέγιστο current ability που μπορεί να φτάσει ο παίχτης στη συγκεκριμένη ομάδα, διοργάνωση καθώς και το πόσο current ability κερδίζει ανά παιχνίδι.
Αναφερομαστε στο rep του παικτου ή της ομαδας/διοργανωσης που παιζει?
User avatar
bahraspower
Assistant Manager
Assistant Manager
Posts: 3814
Joined: Thu Mar 25, 2010 8:31 am
Αγαπημένη Ομάδα: ολυμπιακος
Location: πατρα
Has thanked: 0
Been thanked: 0

της ομαδας προφανως..το λεει καθαρα.εκει με τη ρεαλ αν δεις :wink:
chelseafan wrote:Παρεπιμπτόντως για έσας το ποδόσφαιρο είναι περισσότερο θέαμα ή τακτική;;;
Tsakalaki wrote:Βλάση, για τον οπαδό, το ποδόσφαιρο είναι νίκη, για τον φίλαθλο νίκη και καλό θέαμα, και για τον παρατηρητή, θέαμα.
GonZaLeZ_GR
Manager
Manager
Posts: 4966
Joined: Tue Nov 08, 2005 10:13 am
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Good Job bravejohn ::wink:
Bravejohn
Rotation
Rotation
Posts: 1010
Joined: Wed Mar 12, 2003 12:00 am
Football Manager της ομάδας: ΠΑΟΚ
Αγαπημένη Ομάδα: ΠΑΟΚ
Location: Σερρες
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Αναφερομαστε στο rep του παικτου ή της ομαδας/διοργανωσης που παιζει?
σε λιγο απ ολα :wink: "reputation της ομάδας, των αντιπάλων και της διοργάνωσης"
Good Job bravejohn
ευχαριστω :P
User avatar
OFI Crete
Asst Researcher Εργοτέλη & ΟΦΗ
Asst Researcher Εργοτέλη & ΟΦΗ
Posts: 6941
Joined: Mon Dec 02, 2002 12:00 am
Football Manager της ομάδας: Massese (FM11)
Αγαπημένη Ομάδα: Roma Roma bella
Location: Candia
Has thanked: 7 times
Been thanked: 0
Contact:

Bravejohn wrote:Συνοψίζοντας

Reputation : Καθορίζει το μέγιστο current ability που μπορεί να φτάσει ο παίχτης στη συγκεκριμένη ομάδα, διοργάνωση καθώς και το πόσο current ability κερδίζει ανά παιχνίδι.
Match experience : Καθορίζει το πόσο γρήγορα θα εξελιχθεί ο παίχτης, όσα περισσότερα παιχνίδια παίζει τόσο περισσότερο current ability αποκτά.
Όταν αναφερόμαστε στα παιχνίδια που παίζει, εννοούμε τα παιχνίδια της 1ης ομάδας ή και αυτά της U21/U19 ?
Scout Ο.Φ.Η.

Μία ζωή θα είμαι κει
σ΄όποια κι αν παίζεις εθνική
κι αν έπαιζες στον ουρανό
θα πέθαινα για να σε δω
ΟΦΑΡΑ πόσο σ' αγαπώ.
Bravejohn
Rotation
Rotation
Posts: 1010
Joined: Wed Mar 12, 2003 12:00 am
Football Manager της ομάδας: ΠΑΟΚ
Αγαπημένη Ομάδα: ΠΑΟΚ
Location: Σερρες
Has thanked: 0
Been thanked: 0

οι U21/U19 δεν εχουν reputation(τουλαχιστον στον εντιτορ δε φαινεται να εχουν, εκτος κι αν υπαρχει κανονας γενικος στο κωδικα του παιχνιδιου οτι τα U21/U19 εχουν ενα ποσοστο από το reputation του πρωταθληματος, παλι ομως θα ειναι πολυ μικρο)

ωστοσο θα παιρνει καποιο CA απο match experience σιγουρα, αλλα όχι οσο θα επερνε αν επαιζε στη πρωτη ομαδα..
User avatar
Sidereal
Youth Pro
Youth Pro
Posts: 275
Joined: Mon May 09, 2005 11:56 pm
Football Manager της ομάδας: Την Ψάχνω
Location: Ελληνορώσων
Has thanked: 0
Been thanked: 0

τρομερο post bravejohn!!!! τα'σπασε
And you will know my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee
Bravejohn
Rotation
Rotation
Posts: 1010
Joined: Wed Mar 12, 2003 12:00 am
Football Manager της ομάδας: ΠΑΟΚ
Αγαπημένη Ομάδα: ΠΑΟΚ
Location: Σερρες
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Sidereal wrote:τρομερο post bravejohn!!!! τα'σπασε
να σαι καλα ευχαριστω! :P
Post Reply

Return to “Περί... Προπόνησης”