ΤV series κτλ... (Προσοχή, Spoilers Inside)

[vaggelis2005]

Όχι κάθε ξημερώματα Παρασκευής. Τα έχω βρει και τα 2 αλλά δεν έχω προλάβει να τα δω.

Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[master yoda]

Εισαγωγικά τα δύο πρώτα, παραλληλες ιστορίες, τα κακά ψηφιακά του τρεηλερ δεν έγιναν πολύ καλύτερα



Είναι μια μέτρια ακριβή παραγωγή, δεν χάνεις το χρόνο σου που τα είδες δεν τα συζήτας και στη δουλειά/σχολείο αύριο.

Sent from my Pixel 4a using Tapatalk

[Agent Of Chaos]

κακά ψηφιακά? τα cgi?

[laugh]

Με το πρώτο δεν τρελάθηκα αλλά το δεύτερο με έψησε αρκετά. Τα production values εγώ τα βρήκα μια χαρά. Προφάνως δεν μπορούν να συναγωνιστούν τις ταινίες που παίξανε σχεδόν στο 100% με practical effects αλλά είχε εντυπωσιακές σκηνές.

Λίγο creepy vibes μεταξύ Elrond και Galadriel αν σκεφτείς ότι μετά παντρεύτηκε την κόρη της

[PanosBonJovi]

Προσπαθώ να θυμηθώ αν ειχαμε στα LOTR/Hobbit έγχρωμο ελφ ή χομπιτ επισης, δε θυμαμαι αν μιλουσαν λες και λενε ποιημα ή εαν οι διαλογοι ηταν φυσιολογικοι

[laugh]

Ω όχι το δέρμα αυτού του ηθοποιού είναι διαφορετικό από ενός άλλους ή από την περιγραφή που έδωσε ο συγγραφές πριν 100 χρόνια

[Arkas16]

Βασικά το χρώμα δεν είναι το θέμα, το πρόβλημα είναι οι χαρακτήρες που δεν υπάρχουν στα βιβλία, όπως π.χ τα χόμπιτ των πρώτων επεισοδίων. Τέσπα, καλούτσικο ήταν, ασύνδετο και με κακό μοντάζ, αλλά ελπίζουμε να βελτιωθεί στα επόμενα.

[laugh]

Μια καινούρια απεικόνιση του κόσμου είναι σε μια εποχή που δεν έχει αναλυθεί λεπτομερώς παρά μόνο μέσα από ιστορίες στο silmarilion και το unfinished tales. Γιατι να μην χωράνε κάποιοι καινούριοι filler χαρακτήρες;

Η φυλή των harfoot πάντως υπάρχει κανονικά στα βιβλία, δεν είναι κάποια καινουρια ανακάλυψη. Είναι μια από τις 3 φυλές των hobbit που ενώθηκαν αργότερα και έγινα τα hobbit του shire που μάθαμε στα hobbit/lotr.

[mitsosvd]

Προσπαθώ να θυμηθώ αν ειχαμε στα LOTR/Hobbit έγχρωμο ελφ ή χομπιτ επισης, δε θυμαμαι αν μιλουσαν λες και λενε ποιημα ή εαν οι διαλογοι ηταν φυσιολογικοι

Το 2001 μπορει να περναγε για οκ να κανεις μια ταινια οπου μια παρεα 9-10 ασπρων μαλλον στρειτ αντρων πανε να σωσουν τον κοσμο. Πριν 80 χρονια ο συγγραφεας ακομα και αν ειχε τετοιες ευαισθησιες (λιγο απιθανο) πιθανοτατα να του επεβαλαν να το κανει ετσι
Εεεε, το 2022 θα ηταν απαραδεκτο να το κανουν παλι ετσι. και ειναι αρκετα προβληματικο να σχολιαζεται αρνητικα και να τρωει απο alt right μεριδα του κοινου ακυρο και ασσους στο imdb

[PanosBonJovi]

Στο IMDB ειναι πολυ χαμηλη η βαθμολογια πραγματι και δε ξερω γιατι, αν το κανουν για αυτο το λογο που λες ειναι πραγματι ακρως προβληματικο. Τι να σου πω, εγώ το σχολίασα καθαρα με βαση τα Hobbit - LOTR που προηγήθηκαν και φαντάζομαι ότι εγχρωμο Ελφ εκτος και αν ειναι Dark Elf δεν πρέπει να υπαρχει γενικα οπουδηποτε. Δε νομιζω να τους ελεγε κανεις τιποτα γιατι δε χρησιμοποιησαν εγχρωμους ηθοποιούς σε κάτι που εν δυναμη δεν προβλέπεται. Τώρα τα περι σεξουαλικότητας των ηρωών τι να σου πω, αδιάφορο πραγματικά.

Απλά όταν κανεις κατι με βαση ενα βιβλιο ή ενα story πρέπει να το στηριξεις αντιστοιχα πιστευω πανω σε αυτο και οχι με βαση τις επιταγές της βιομηχανίας, δε νομιζω οτι υπαρχει εγχρωμος ηθοποιός ή κάποιο μελος της LGBTQAI+ που θα αντιδρούσε σε μια σειρά του βασίζεται σε συγκεκριμένα πράγματα και έχει ενα συγκεκριμενο background τα προηγουμενα χρονια.

Υπάρχουν 200 χιλιαδες αλλες παραγωγές για να χωρέσουν όλοι και όλα και να στειλουν τα αντιστοιχα μηνυματα που θέλουν. Δε χρειαζόταν ο άρχοντας για να το κανουν και εδώ.

Δε βαριεσαι, αν το τελικο αποτελεσμα ειναι θετικο και καλο, κλάιν μάιν ποιος παιζει τι, απλα μου εκανε εντυπωση και για αυτο το σχολίασα.

Τώρα το βρηκα

"One probably wonders where this dissonance comes from. Well, there seem to be a number of reasons why some LOTR fans are unhappy with The Rings of Power. Some reviews have claimed that the series is unfaithful to the OG series, particularly when it comes to its depiction of certain characters (some of which are presented as people of color). TROP does indeed feature a much more diverse cast than previous adaptations, and female characters are given much more agency and focus as well. Some fans seem to believe that this differs from how the characters are written in J.R.R. Tolkien’s original work."

Το Amazon διαβαζω εκλεισε τα reviews για 3 μερες.

Τωρα κατα ποσο ειναι απο το "alt-right" που λες εσυ αυτη η αποψη δε μπορω να το γνωριζω, ειμαι σιγουρος οτι σε αρκετους φανς δεν αρεσε η επιλογη γιατι αποκλίνει απο αυτο που περιμεναν χωρις να ανηκουν στην alt-right να ειναι ρατσιστες ή ομοφοβικοι.

[Arkas16]

Καθαρά αντικειμενικά δεν είναι κάτι που δικαιολογεί τα λεφτά του η σειρά. Τα cgi background είναι καλά αλλά τα cgi τέρατα και ζώα είναι άθλια. Επίσης δεν μπορείς να κάνεις ανανέωση αλλά το ύφος να είναι ίδιο. Είναι λίγο βαρετό αυτό το πράγμα με τους διαλόγους σαν pg family ταινία ενώ θες να κάνεις κάτι προοδευτικό. Τεσπά θέλει βελτίωση το όλο πράγμα και αυτό που το κρατάει είναι το όνομα κακά τα ψέματα.

[mitsosvd]

Διαφωνουμε σε πολλα πραγματα. Το οτι γινοντουσαν καποια πραγματα ετσι και δεν πρεπει να αλλαξουν ειναι το βολικο για οσουν ειναι στην "βολεμενη" πλευρα. "Γιατι να μην εχουμε σκλαβους, αφου τοσα χρονια ειχαμε". "Γιατι να ψηφιζουν οι γυναικες, αφου τοσα χρονια δεν ψηφιζαν". "Γιατι να εχουμε μαυρα ελφ και γυναικες νανους, αφου τοσα βιβλια και ταινιες δεν ειχαμε"

εγώ το σχολίασα καθαρα με βαση τα Hobbit - LOTR που προηγήθηκαν

Αυτα τα εργα εγιναν σε μια εποχη που δεν ειχαν κανει απεργια/αποχη μαυροι ηθοποιοι επειδη αποκλειονταν απο old school σκηνοθετες που πιστευαν οτι δεν γραφουν καλα στην καμερα. Δεν γινεται να βασιζονται σε αυτα τα εργα σαν νορμα για να δικαιολογησουν κατι τετοιο

Δε νομιζω να τους ελεγε κανεις τιποτα γιατι δε χρησιμοποιησαν εγχρωμους ηθοποιούς σε κάτι που εν δυναμη δεν προβλέπεται.

Μου θυμηζει τον κακο χαμο που γινεται καθε φορα που ακουγεται μαυρος ηθοποιος για James Bond. Γιατι δεν προβλεπεται δλδ?

Απλά όταν κανεις κατι με βαση ενα βιβλιο ή ενα story πρέπει να το στηριξεις αντιστοιχα πιστευω πανω σε αυτο

Οταν καποιος καινουργιος δημιουργος κανει ενα νεο εργο βασιζομενο σε κατι προγενεστερο δεν ειναι αναγκασμενος να το ακολουθησει 100%. Το "δε μου αρεσε γιατι δεν ηταν σα το βιβλιο" ειναι χαζομαρα, προφανως και δεν θα ειναι, γιατι ειναι μια νεα δημιουργια που πρεπει να ειναι relevant στην εποχη του

και οχι με βαση τις επιταγές της βιομηχανίας

Δεν ειναι επιταγη της βιομηχανιας να μην αποκλειει κατηγοριες ανθρωπων. Ειναι επιταγη του υγιους κοματιου της κοινωνιας που αναγκασε την βιομηχανια να βελτιωθει και να αποβαλει προβληματικα καταλοιπα

δε νομιζω οτι υπαρχει εγχρωμος ηθοποιός ή κάποιο μελος της LGBTQAI+ που θα αντιδρούσε σε μια σειρά του βασίζεται σε συγκεκριμένα πράγματα και έχει ενα συγκεκριμενο background τα προηγουμενα χρονια.

Θα αντιδρουσε επειδη βασιστηκε σε αυτα τα συγκεκριμενα πραγματα αντι να τα αποβαλει

Υπάρχουν 200 χιλιαδες αλλες παραγωγές για να χωρέσουν όλοι και όλα και να στειλουν τα αντιστοιχα μηνυματα που θέλουν. Δε χρειαζόταν ο άρχοντας για να το κανουν και εδώ

Δεν θελουν να στειλουν κανενα μυνημα, κανουν ενα εργο που θελουν να το δει ολος ο κοσμος και ενδεχομενος να δεθει με χαρακτηρες (αντι να κανει χαρακτηρες που λενε "εισαι διαφορετικος απο εμενα")

Τωρα κατα ποσο ειναι απο το "alt-right" που λες εσυ αυτη η αποψη δε μπορω να το γνωριζω, ειμαι σιγουρος οτι σε αρκετους φανς δεν αρεσε η επιλογη γιατι αποκλίνει απο αυτο που περιμεναν χωρις να ανηκουν στην alt-right να ειναι ρατσιστες ή ομοφοβικοι.

Νομιζω οτι πιο πολυ οι ρατσιστες και μισογυνιδες καμουφλαρουν την μισανθρωπια τους πισω απο το "δεν ηταν ετσι στο βιβλιο", και μπλεκονται με ατομα σαν εσενα (θελω να ελπιζω οτι εισαι σε αυτη την κατηγορια) που απλα περιμεναν κατι διαφορετικο

[laugh]

Δεν είναι αυτοί ρατσιστές και μισογύνιδες, οι άλλοι είναι μάυροι και γυναίκες.

Επίσης ρε συ Πάνο κάτσε και σκέψου πόσο προβληματικό είναι να πιστεύεις ότι υπάρχει μια βιομηχανία που επιτάσσει να μην γίνονται διαχωρισμοί ανθρώπων ανάλογα με το δέρμα τους και όχι ότι είναι κάτι το φυσιολογικό που γίνεται γιατί η κοινωνία κάνει καμιά φορά μικρά βήματα μπροστά. Ή ότι το να παίζει ένας μάυρος ηθοποιός κάπου είναι κάποιου έιδους μήνυμα πχ.

[skerzos]

Μιλάτε για έργο του Τόλκιν

Interesting Tolkien quote : "I would draw some of the great tales in fullness, and leave many only placed in the scheme, and sketched. The cycles should be linked to a majestic whole, and yet leave scope for other minds and hands, wielding paint and music and drama. Absurd."

Ο Τόλκιν ήθελε να δημιουργήσει έναν ολόκληρο μυθολογικό κόσμο και να αφήσει τους άλλους να τον χρησιμοποιήσουν για να πουν τις ιστορίες τους. Να χτίζει η κάθε γενιά και λίγο παραπάνω.
Εμείς είμαστε η γενιά που προσπαθεί να διαχωρίσει τον τρόπο ζωής από το χρώμα, οπότε προφανώς θα χτίσουμε με αυτό το πινέλο.

[PanosBonJovi]

Διαφωνουμε σε πολλα πραγματα. Το οτι γινοντουσαν καποια πραγματα ετσι και δεν πρεπει να αλλαξουν ειναι το βολικο για οσουν ειναι στην "βολεμενη" πλευρα. "Γιατι να μην εχουμε σκλαβους, αφου τοσα χρονια ειχαμε". "Γιατι να ψηφιζουν οι γυναικες, αφου τοσα χρονια δεν ψηφιζαν". "Γιατι να εχουμε μαυρα ελφ και γυναικες νανους, αφου τοσα βιβλια και ταινιες δεν ειχαμε"

εγώ το σχολίασα καθαρα με βαση τα Hobbit - LOTR που προηγήθηκαν

Αυτα τα εργα εγιναν σε μια εποχη που δεν ειχαν κανει απεργια/αποχη μαυροι ηθοποιοι επειδη αποκλειονταν απο old school σκηνοθετες που πιστευαν οτι δεν γραφουν καλα στην καμερα. Δεν γινεται να βασιζονται σε αυτα τα εργα σαν νορμα για να δικαιολογησουν κατι τετοιο

Δε νομιζω να τους ελεγε κανεις τιποτα γιατι δε χρησιμοποιησαν εγχρωμους ηθοποιούς σε κάτι που εν δυναμη δεν προβλέπεται.

Μου θυμηζει τον κακο χαμο που γινεται καθε φορα που ακουγεται μαυρος ηθοποιος για James Bond. Γιατι δεν προβλεπεται δλδ?

Απλά όταν κανεις κατι με βαση ενα βιβλιο ή ενα story πρέπει να το στηριξεις αντιστοιχα πιστευω πανω σε αυτο

Οταν καποιος καινουργιος δημιουργος κανει ενα νεο εργο βασιζομενο σε κατι προγενεστερο δεν ειναι αναγκασμενος να το ακολουθησει 100%. Το "δε μου αρεσε γιατι δεν ηταν σα το βιβλιο" ειναι χαζομαρα, προφανως και δεν θα ειναι, γιατι ειναι μια νεα δημιουργια που πρεπει να ειναι relevant στην εποχη του

και οχι με βαση τις επιταγές της βιομηχανίας

Δεν ειναι επιταγη της βιομηχανιας να μην αποκλειει κατηγοριες ανθρωπων. Ειναι επιταγη του υγιους κοματιου της κοινωνιας που αναγκασε την βιομηχανια να βελτιωθει και να αποβαλει προβληματικα καταλοιπα

δε νομιζω οτι υπαρχει εγχρωμος ηθοποιός ή κάποιο μελος της LGBTQAI+ που θα αντιδρούσε σε μια σειρά του βασίζεται σε συγκεκριμένα πράγματα και έχει ενα συγκεκριμενο background τα προηγουμενα χρονια.

Θα αντιδρουσε επειδη βασιστηκε σε αυτα τα συγκεκριμενα πραγματα αντι να τα αποβαλει

Υπάρχουν 200 χιλιαδες αλλες παραγωγές για να χωρέσουν όλοι και όλα και να στειλουν τα αντιστοιχα μηνυματα που θέλουν. Δε χρειαζόταν ο άρχοντας για να το κανουν και εδώ

Δεν θελουν να στειλουν κανενα μυνημα, κανουν ενα εργο που θελουν να το δει ολος ο κοσμος και ενδεχομενος να δεθει με χαρακτηρες (αντι να κανει χαρακτηρες που λενε "εισαι διαφορετικος απο εμενα")

Τωρα κατα ποσο ειναι απο το "alt-right" που λες εσυ αυτη η αποψη δε μπορω να το γνωριζω, ειμαι σιγουρος οτι σε αρκετους φανς δεν αρεσε η επιλογη γιατι αποκλίνει απο αυτο που περιμεναν χωρις να ανηκουν στην alt-right να ειναι ρατσιστες ή ομοφοβικοι.

Νομιζω οτι πιο πολυ οι ρατσιστες και μισογυνιδες καμουφλαρουν την μισανθρωπια τους πισω απο το "δεν ηταν ετσι στο βιβλιο", και μπλεκονται με ατομα σαν εσενα (θελω να ελπιζω οτι εισαι σε αυτη την κατηγορια) που απλα περιμεναν κατι διαφορετικο

Εκατσες και απαντησες προταση - προταση, χαρα στο κουραγιο σου Μητσο Τι να σου πω, θεωρω οτι αυτοι που εχουν ασχοληθει να διαβασουν τα βιβλια κοκ ειναι αρκετα ανοιχτομυαλοι για να ειναι ρατσιστες ή μισογυνηδες. Δεν έθιξα καν τον αναβαθμισμένο ρόλο των γυναικών στη σειρά σε αντίθεση με τον Elon Musk που το έθιξε ευθέως αν δεν κανω λάθος με το τελευταιο του Tweet, βεβαια αυτος εχει και μπιφ με τον Μπέζο.

Εξακολουθώ να πιστεύω ότι οι αξιολογήσεις και η κριτική που γίνεται έχει να κάνει με το ότι περίμεναν κατι πιο κοντά στις ταινίες και στα βιβλία και όχι με φαινόμενα ρατσισμου.

Αυτό που είπε ο Σκρέζος στην απάντησή του είναι σωστή ωστόσο και συμφωνώ οπότε το αφήνω εδώ.

Όσο για το James Bond να είναι μαύρο, πραγματικά ποιος νοιάζεται; Θεωρώ ότι ο Ildris Elba θα ήταν πολύ καλή επιλογή και θα ήθελα να τον δω σα διάδοχο του Craig ή ο Βρετανός που παίζει στο Bridgeton.

Τέλος πάντων, εγώ εστίασα συγκεκριμένα στο ότι δεν περίμενα να δω κάτι τέτοιο σε ενα prequel του Lord of the Rings. Από εκεί και πέρα, το casting έχει επιλεχθεί και δεν αλλάζει. Προσωπικά τα χάρηκα τα 2 πρωτα επεισοδία, ίσως και λόγω νοσταλγίας.

Δεν είναι αυτοί ρατσιστές και μισογύνιδες, οι άλλοι είναι μάυροι και γυναίκες.

Επίσης ρε συ Πάνο κάτσε και σκέψου πόσο προβληματικό είναι να πιστεύεις ότι υπάρχει μια βιομηχανία που επιτάσσει να μην γίνονται διαχωρισμοί ανθρώπων ανάλογα με το δέρμα τους και όχι ότι είναι κάτι το φυσιολογικό που γίνεται γιατί η κοινωνία κάνει καμιά φορά μικρά βήματα μπροστά. Ή ότι το να παίζει ένας μάυρος ηθοποιός κάπου είναι κάποιου έιδους μήνυμα πχ.

Δεν είναι κάτι που το πιστεύω, απλά έχοντας σα βάση όπως είπα ήδη τα προηγούμενα LOTR/Hobbit ειχα αλλη εικονα στο μυαλο μου και μου φάνηκε "ξενο¨για το συγκεκριμένο σοου. Εχουμε δει αρκετές ταινίες και σειρές τα τελευταία χρόνια να προσπαθούν να περάσουν μηνύματα, ορθά μεν, αλλά σε "προϊόντα" που ισως να μην κολλούσαν/ήταν λίγο άκυρα. Για παράδειγμα η Marvel ειναι γεμάτη από τέτοια μηνύματα αλλά κάποια μου φαίνονται πολύ άκυρα. Από την άλλη η Marvel πουλάει στο νεανικό κοινό οποτε εχουν απήχηση.

Τέλος επειδή μιλάμε για Hollywood και το χώρο του θεάματος, απέχουμε πολλά χρόνια από μια ισονομία, έχουν γίνει βήματα μπροστά αλλά είμαστε πολύ μακριά από εκεί που θα έπρεπε να βρισκόμαστε το 2022.