Always look on the spam side of Life

[PanosBonJovi]

Βαρετό αλλά λέει ωραία πράγματα

[equi_gonzalez]

Ναι, εσενα οχι?

Βσκ δεν υπαρχει κατι που δε γνωριζεις ηδη μαλλον, και ουτε μου πολυαρεσε που δειξαν μονο το dark side, αλλα σιγουρα μου εκαναν εντυπωση το ποιοι μιλαγαν.

Δλδ τουλ το fb να κοψει το hate/racist speech θα ηταν κατι πανευκολο, μια ομαδα 10 ατομων χρειαζεται. Απλα καταλαβαινω οτι δε θελουν διοτι πολυ απλα φερνει μεγαλυτερο engagement = περισσοτερα ads = περισσοτερο money.

Sent from my KB2005 using Tapatalk

[johndoe]

Όχι, εμένα δεν μου άρεσε.

Spoiler: show

• 100% μονόπλευρο (δεν έδωσαν την ευκαιρία να ειπωθεί κάποια αντίθετη άποψη).
• Κατηγορούν τις εταιρείες ότι χρησιμοποιούν manipulation για να τραβήξουν την προσοχή και το ενδιαφέρον των χρηστών, ενώ οι ίδιοι έβαλαν στην ταινία τους τις σκηνές με τους 3 doctor evil και τα εθισμένα παιδιά που είναι καθαρά δραματουργία για manipulation.
• Βάζουν τα πάντα σε ένα τσουβάλι ενώ διαφέρουν κάποια πράγματα πολύ: άλλο μοντέλο το Gmail, άλλο το WhatsApp, άλλο το FB. Είναι λάθος να τα βάζεις στην ίδια κατηγορία όταν μιλάς π.χ. για θεωρίες συνωμοσίας.
• Κάποια από αυτά που λένε είναι περίεργα. Το όλο επιχείρημα ότι λόγω του νόμου του Moore δεν μπορεί ο εγκέφαλος μας να ανταπεξέλθει στην AI, είναι fishy.
• Παρουσιάζουν την προσπάθεια να προσελκύσεις τους χρήστεςνα χρησιμοποιήσουν τα social media σαν νεο evil πλάνο, ενώ όλος ο τομέας του marketing που υπάρχει εδώ και αιώνες στοχεύει σε ακριβώς αυτό.

Αυτά είναι τα πρώτα που θυμάμαι (το είχα δει βδομάδες πριν, τότε θα θυμόμουν παραπάνω αν το συζητούσαμε).

Το θέμα του hate/racist speech είναι λίγο πιο περίπλοκο από τις ισότητες που έδωσες. Πως ορίζεις τι είναι hate speech και τι όχι; Κυρίως, πόσο εύκολα το κάνεις με τον Trump να χρησιμοποιεί τις πλατφόρμες; Πόση ακρίβεια μπορείς να έχεις σε sentiment analysis ώστε να μην χαρακτηριστούν ρατσιστές άδικα χρήστες, ειδικά όταν μιλάμε για free form speech με διαφορετικά κριτήρια ανά κατηγορία (π.χ. στην χρήση του nigger από λευκούς και από μαύρους); κοκ

[equi_gonzalez]

Χμμ, νομιζω οτι διαφωνω σε ολα τα μπουλετς σου με εξαιρεση το πρωτο, οτι δλδ παρουσιαζουν μονο το dark side το οποιο το ειπα κ πριν. Και εξηγουμαι:

2ο μπουλετ: Οσο για τη δραματουργια, ειναι ταινια ετσι. Μαλλον δε θελαν να το αφησουν σκετο ντοκιμαντερ/συνεντευξεις, οποτε βαλαν κ το backstory. Το οποιο btw δε μου φανηκε κ τοοοοσο ψευτικο αν κρινω απο τα ξαδερφια που ειναι σε αυτη την ηλικια 12-15.

3ο μπουλετ: Διαφωνω και στο οτι βαλαν τα παντα σε ενα τσουβαλι. Νομιζω δεν ηταν ο σκοπος τους να αναλυσουν το business model καθε εταιρειας κ καθε προιοντος της εταιρειας (αν κ ειχαν συνεντ με εργαζομενους σε ολο το φασμα του big tech). Σκοπος τους ηταν να δειξουν οτι (οχι κατα τυχη, αλλα by design), fb, twitter, google search κτλ κτλ εχουν ενα στοχο κυριως: να αυξησουν το engagement με καθε δυνατο τροπο. Το γιατι ειναι πολυ απλο, θα φερει περισσοτερα ads.

4ο μπουλετ: Το ζουμι εδω ειναι οτι παρα πολυς κοσμος πλεον εχει προσβαση στο ιντερνετ (και για πολλους ιντερνετ=fb, δες τι εγινε στη Μyanmar, το λεει μεσα κ η ταινια), ενω ειναι ιντερνετικα αγραμματος. Δες ποσα pages εχει το fb με ΜΠΟΥΡΔΕΣ, τις οποιες πολυς κοσμος νομιζει οτι τις εχουν γραψει σοβαροι αρθρογραφοι κ τις πιστευει, συνδιαλεγεται, τσακωνεται.

5ο μπουλετ: Σιγουρα, δεν ειναι κατι καινουριο. Το προβλημα ειναι οτι εδω πλεον μιλαμε για ΤΕΛΕΙΩΣ unregulated πραγματα. Κι η τηλεοραση/εφημεριδες μπορει να εχει μπουρδες αλλα τουλ εκει το τοπιο ειναι λιγο πιο καλα ορισμενο. Ξερεις οτι αμα δεις Πορτοσαλτε θα διαβαζεις ΝΔ, αμα διαβαζεις Αυγη διαβαζεις ΣΥΡΙΖΑ κτλ. Υπαρχει εστω ενα καποιο ΕΣΡ. Στα social media, το να καταλαβαινεις ΤΙ διαβαζεις, απο ΠΟΙΟΝ το διαβαζεις κ αν ειναι αξιοπιστο εναποκειται στο χρηστη μονο, αρα πολυ πιο επικινδυνο. Επισης τωρα κουβαλαμε κ μια τηλεοραση στο χερι πλεον, επομενως κ το exposure ειναι πολυ μεγαλυτερο.

Μπορουμε να συζητησουμε το πως οριζεις το hate speech. Κ προφ συμφωνω οτι δεν υπαρχει ξεκαθαρος ορισμος. Για μενα ομως πρεπει να γινουν βηματα προς αυτη την κατευθυνση. Δε δεχομαι το "ε τι να κανουμε, δημοκρατια εχουμε, ο καθενας να λεει οτι θελει". Τα recommendation systems (στο fb πχ αλλα κ στα υπολοιπα), λειτουργουν ετσι ωστε να κανουν user-specific suggestions. Που σημαινει οτι (το ειπε στην ταινια κ αυτο) αν εισαι ψεκασμενος, θα σου προτεινει ψεκασμενα group αρα θα σε κανει πιο ψεκασμενο, αρα θα αυξηθει ο συνολικος αριθμος των ψεκασμενων. Αρα θα μπορουν πολυ πιο ευκολα να συνεννοουνται, να οργανωνονται σε ομαδες κ να συζηταν αν η γη ειναι επιπεδη, αν οι Εβραιοι/Πακιστανοι/Αλβανοι φταινε που στην Ελλαδα εχουμε ανεργια, αν τα εμβολια προκαλουν αυτισμο κ αν πατησαμε στο φεγγαρι ή οχι. Ε αυτο για μενα ειναι μεγαλο προβλημα.

Για το τελευταιο (πως θα κατηγοριοποιησουν free form speech), αυτο ειναι τεχνικη ερωτηση. Το ΑΙ λαμπ της φμπ (FAIR) εχει βγαλει γαματη δουλεια σε NLP (Natural Language Processing). Γενικα εχει παρα πολυ ψωμι το area κ καποτε νομιζω ειχα διαβασει οτι θα καναν καποια βηματα προς αυτη την κατευθυνση. Απλα θεωρω οτι δεν ειναι κ πολυ θερμοι. Οταν εχεις μετοχους απο πανω, ακομα κ να εισαι ο Ζουκερμπεργκ κ να θες να το κανεις, δε μπορεις να πας να τους πεις: παιδια, ξεκιναμε ενα προτζεκτακι που θα μας μειωσει τα revenues 10bn το μηνα, οκ?

Νομιζω σκεφτεσαι το ολο θεμα σαν να εισαι εσυ ο average user των social media. Δεν εισαι.

[alex-gate-7-1925]

https://www.avgi.gr/politiki/370393_max ... itika-mesa

Ολα καλα.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

Δείχνει την βλακεια που επικρατεί. Ούτε που τα διαβάζουν πριν τα δημοσιεύσουν. Όπως έρχονται από το Μαξίμου κατευθείαν ανεβαίνουν.

Ναι, εσενα οχι?

Βσκ δεν υπαρχει κατι που δε γνωριζεις ηδη μαλλον, και ουτε μου πολυαρεσε που δειξαν μονο το dark side, αλλα σιγουρα μου εκαναν εντυπωση το ποιοι μιλαγαν.

Δλδ τουλ το fb να κοψει το hate/racist speech θα ηταν κατι πανευκολο, μια ομαδα 10 ατομων χρειαζεται. Απλα καταλαβαινω οτι δε θελουν διοτι πολυ απλα φερνει μεγαλυτερο engagement = περισσοτερα ads = περισσοτερο money.

Sent from my KB2005 using Tapatalk

Εξαιρετικο το social dilemma και όντως πολύ ενδιαφέρον για τα άτομα που μιλάνε αλλά και τον τρόπο που λειτουργεί ο εθισμός. Δεν είναι ότι πάνω κάτω δεν τα ξέραμε αλλά είναι αλλιώς να τα βλέπεις τόσο αναλυτικά.

Btw σε φυσική συνέχεια δείτε και το The great hack του Netflix. Αφορά το σκάνδαλο της Cambridge analytics κ Facebook με την παράβαση υπέρ του τραμπ στις εκλογές. Ακόμα πιο ανατριχιαστικο.

Powered by OnePlus 7 Pro

[Agent Of Chaos]

Spoiler: show

ολόκληρη Χαλκιδική έχασε ένα πόδι από κορονα και οι άλλοι μας λένε μια απλή γριπουλα είναι.

[patra1989]

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

[johndoe]

2ο μπουλετ: Οσο για τη δραματουργια, ειναι ταινια ετσι. Μαλλον δε θελαν να το αφησουν σκετο ντοκιμαντερ/συνεντευξεις, οποτε βαλαν κ το backstory. Το οποιο btw δε μου φανηκε κ τοοοοσο ψευτικο αν κρινω απο τα ξαδερφια που ειναι σε αυτη την ηλικια 12-15.

Δεν παύει να είναι manipulation. Το να κατηγορώ κάποιον/κάποιους ότι κάνουν manipulate την ανθρώπινη ψυχολογία και στο καπάκι να χρησιμοποιώ ακριβώς το ίδιο πράγμα για να πείσω για το μήνυμά μου, είναι υποκριτικό.

3ο μπουλετ: Διαφωνω και στο οτι βαλαν τα παντα σε ενα τσουβαλι. Νομιζω δεν ηταν ο σκοπος τους να αναλυσουν το business model καθε εταιρειας κ καθε προιοντος της εταιρειας (αν κ ειχαν συνεντ με εργαζομενους σε ολο το φασμα του big tech). Σκοπος τους ηταν να δειξουν οτι (οχι κατα τυχη, αλλα by design), fb, twitter, google search κτλ κτλ εχουν ενα στοχο κυριως: να αυξησουν το engagement με καθε δυνατο τροπο. Το γιατι ειναι πολυ απλο, θα φερει περισσοτερα ads.

Δεν είναι θέμα business model, είναι θέμα διαφορετικών συνθηκών. Το να κατηγορείς το FB ότι ταϊζει ανθρώπους αυτά που θέλουν να βλέπουν και αυτό οδηγεί στο να πείθονται ευκολότερα για θεωρίες συνομωσίας είναι κάτι που ισχύει. Το WhatsApp δεν σε ταϊζει τίποτα όμως και έχει υπάρξει η πηγή για θεωριες συνομωσίας. Το mail το ίδιο κοκ. Δεν γίνεται μέσα με διαφορετικό usage να αντιμετωπίζονται σαν ένα.

4ο μπουλετ: Το ζουμι εδω ειναι οτι παρα πολυς κοσμος πλεον εχει προσβαση στο ιντερνετ (και για πολλους ιντερνετ=fb, δες τι εγινε στη Μyanmar, το λεει μεσα κ η ταινια), ενω ειναι ιντερνετικα αγραμματος. Δες ποσα pages εχει το fb με ΜΠΟΥΡΔΕΣ, τις οποιες πολυς κοσμος νομιζει οτι τις εχουν γραψει σοβαροι αρθρογραφοι κ τις πιστευει, συνδιαλεγεται, τσακωνεται.

Δεν ξέρω γιατί από αυτό που έγραψα πήγες σε αυτό. Εγώ λέω ότι ο συσχετισμός του νόμου του Moore με το πόσο αντέχει ο εγκέφαλός μας είναι fishy. Τα μηχανήματα που έχουμε γίνονται όλο και πιο ισχυρά, τα προγράμματα που τρέχουμε για τις δουλειές μας όλο και πιο περίπλοκα και παρόλα αυτά μια χαρά τα καταφέρνει ο εγκέφαλός μας να προσαρμοστεί και να τα χρησιμοποιήσει. Δεν είναι ότι είναι μόνο οι υπολογιστές των social media έχουν ανεβάσει την ισχύ τους ενώ ο υπόλοιπος πλανήτης έμεινε στάσιμος.
Σχετικά με αυτό που λες πάντως, συμφωνώ ότι είναι θέμα. Αντί όμως να αντιμετωπίσουμε το σύμπτωμα και να τα βάζουμε με τα social media, ας καθιερώσουμε στα σχολεία (και ίσως και στις δουλειές) να υπάρχουν μαθήματα/σεμινάρια ψηφιακής παιδείας.

5ο μπουλετ: Σιγουρα, δεν ειναι κατι καινουριο. Το προβλημα ειναι οτι εδω πλεον μιλαμε για ΤΕΛΕΙΩΣ unregulated πραγματα. Κι η τηλεοραση/εφημεριδες μπορει να εχει μπουρδες αλλα τουλ εκει το τοπιο ειναι λιγο πιο καλα ορισμενο. Ξερεις οτι αμα δεις Πορτοσαλτε θα διαβαζεις ΝΔ, αμα διαβαζεις Αυγη διαβαζεις ΣΥΡΙΖΑ κτλ. Υπαρχει εστω ενα καποιο ΕΣΡ. Στα social media, το να καταλαβαινεις ΤΙ διαβαζεις, απο ΠΟΙΟΝ το διαβαζεις κ αν ειναι αξιοπιστο εναποκειται στο χρηστη μονο, αρα πολυ πιο επικινδυνο. Επισης τωρα κουβαλαμε κ μια τηλεοραση στο χερι πλεον, επομενως κ το exposure ειναι πολυ μεγαλυτερο.

Αυτό πάει στο από πάνω. Το πρόβλημα είναι ότι ο κόσμος δεν αντιλαμβάνεται ότι το internet είναι (μαζί με πολλά άλλα) σαν το παλιό καφενείο που μαζεύονταν οι παππούδες και έλεγε ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του, απλά σε παγκόσμιο scale. Αυτό είναι που πρέπει να λυθεί γιατί οκ, ακόμα και αν πεις ότι FB, Twitter, LinkedIn, Google καταφέρνουν με κάποιον μαγικό τρόπο να περιορίσουν την παραπληροφόρηση στις πλατφόρμες τους, θα πάει ο κόσμος 4chan, 8chan, infowars κλπ.

Μπορουμε να συζητησουμε το πως οριζεις το hate speech. Κ προφ συμφωνω οτι δεν υπαρχει ξεκαθαρος ορισμος. Για μενα ομως πρεπει να γινουν βηματα προς αυτη την κατευθυνση. Δε δεχομαι το "ε τι να κανουμε, δημοκρατια εχουμε, ο καθενας να λεει οτι θελει". Τα recommendation systems (στο fb πχ αλλα κ στα υπολοιπα), λειτουργουν ετσι ωστε να κανουν user-specific suggestions. Που σημαινει οτι (το ειπε στην ταινια κ αυτο) αν εισαι ψεκασμενος, θα σου προτεινει ψεκασμενα group αρα θα σε κανει πιο ψεκασμενο, αρα θα αυξηθει ο συνολικος αριθμος των ψεκασμενων. Αρα θα μπορουν πολυ πιο ευκολα να συνεννοουνται, να οργανωνονται σε ομαδες κ να συζηταν αν η γη ειναι επιπεδη, αν οι Εβραιοι/Πακιστανοι/Αλβανοι φταινε που στην Ελλαδα εχουμε ανεργια, αν τα εμβολια προκαλουν αυτισμο κ αν πατησαμε στο φεγγαρι ή οχι. Ε αυτο για μενα ειναι μεγαλο προβλημα.

Για το τελευταιο (πως θα κατηγοριοποιησουν free form speech), αυτο ειναι τεχνικη ερωτηση. Το ΑΙ λαμπ της φμπ (FAIR) εχει βγαλει γαματη δουλεια σε NLP (Natural Language Processing). Γενικα εχει παρα πολυ ψωμι το area κ καποτε νομιζω ειχα διαβασει οτι θα καναν καποια βηματα προς αυτη την κατευθυνση. Απλα θεωρω οτι δεν ειναι κ πολυ θερμοι. Οταν εχεις μετοχους απο πανω, ακομα κ να εισαι ο Ζουκερμπεργκ κ να θες να το κανεις, δε μπορεις να πας να τους πεις: παιδια, ξεκιναμε ενα προτζεκτακι που θα μας μειωσει τα revenues 10bn το μηνα, οκ?

Αυτό που προσπαθούσα να περάσω με αυτό που έγραψα είναι ότι ακόμα και αύριο να πάει ο Ζουκερμπεργκ και να ξεκινήσει το προτζεκτάκι, είναι τρομερά περίπλοκο θέμα. Δεν έχουμε έναν συγκεκριμένο ορισμό για το τι είναι hate speech, ένα θέμα καθαρά πολιτικό. Είναι απίθανο να μπορέσεις να το κάνεις enforce αυστηρά με δεδομένο ότι ο νυν πρόεδρος μπορεί να πέσει σε αυτή την κατηγορία 1 φορά την βδομάδα, που είναι επίσης πολιτικό ζήτημα.
Όσο άλματα κι αν έχουν γίνει σε NLP, απ'ότι έχω καταλάβει από φίλους που κάνουν phd στον τομέα το sentiment analysis ακόμα πάσχει (και εδώ ξαναλέω ανάλογα με το ποιος λέει τι πρέπει να προσαρμόζεις τα κριτήριά σου), ενώ όλο το ML είναι vulnerable σε adversarial ML προσπάθειες. Αυτό το τεχνικό θέμα στην συγκεκριμένη περίπτωση μπορεί να έχει σημαντικές επιπτώσεις: πρακτικά μιλάμε για ένα σύστημα που θα κατηγοριοποιεί ανθρώπους σαν ρατσιστές/.*ιστές κάτι που αν δεν γίνεται με μικρό false positive rate θα οδηγήσει είτε στο να έχουν θέματα στην κανονική ζωή τους (βλέπε όλο τον χαμό που γίνεται κάθε φορά που βρίσκει κάποιος 5 tweets κάποιου 15 χρόνια πριν), είτε θα χάσει το impact που έχει ο χαρακτηρισμός και θα γίνουμε εντελώς desensitized σε αυτόν (πράγμα που θα φέρει το αντίθετο αποτέλεσμα).
Εννοείται ότι το μεγαλύτερο θέμα είναι ότι θα χαθούν λεφτά αν κάνεις τέτοιες κινήσεις, αλλά δεν είναι κι ότι είναι αποκλειστικά θέμα θέλησης αυτό.

[Jordi_7]

Καλημέρα σε όλους.

Έχει δει κανείς το βίντεο του Πετράκου να μας πει τι παίζει ; γιατί από το λίγο που είδα μου φάνηκε ένα συνονθύλευμα μπούρδας και συνωμοσιολογίας.

[alex-gate-7-1925]

Και δεν είναι το πρώτο του. Από το καλοκαίρι πετάει αυτές τις μπαρούφες μόνιμα σε βιντεάκια του στα social

[Manuel Jimenez 21]

Χου ιζ Πετράκος;

[silver arrow]

Διδάκτωρ πανεπιστημίου Ουάσινγκτον.

[Agent Of Chaos]

https://www.news247.gr/gnomes/gerasimos ... 34199.html

Spoiler: show

μετά την ψήφιση του υποκατωτατου μισθού το 2012, άλλη μια μεγάλη επιτυχία γι αυτόν τον ΤΕΡΑΣΤΙΟ ηγέτη και πολιτικό Ιωάννη Βρουτση!! επόμενος στόχος η επαναφορά του θεσμού της σκλαβιάς στα πρότυπα των αρχαίων προγόνων μας.

[patra1989]

Σεισμούλης;

[periklis11]

Ναι κούνησε

Στάλθηκε από το MI 6 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk