Συζήτηση για licenses του παιχνιδιού και γενικότερα

[bobadilla13]

paidia kalispera.. eimai kollimenos me to FM 2009 kuriws logw paliou upologisth..prosfata vevea ekana format kai kratisa mono ta saves pistevontas pws tha vrw kapou to paixnidi...ta vrika ola ektos apo to crack! ean kapoios to exei i exei kapoio link as mou to steilei giati einai megali anagh...

[Antoni-o]

καλωσήρθες φίλε
κάνε edit πρώτα από όλα γιατί δεν επιτρέπονται τα greeklish και επίσης διάβασες τους κανόνες του φόρουμ. δεν επιτρέπονται οι κόπιες

[lilipouas]

καλώς ήρθες φίλε μου...

Αν δεν το βρεις πουθενά (μάλλον θα κοστίζει κοντά στα 10€, χαλάλι του ) στείλε μου ένα μνμ... αν δεν πωλείται κάτι τότε περνάει σε άλλη νομική κατάσταση... (λόγω επαγγέλματος το ξέρω )

Επίσης, θεωρώ λάθος το να είναι κάτι κόπια από αποφυγή να δώσουμε τα χρήματα... για κάποιο σκοπό να το συζητήσουμε, αν και εκφεύγει του σάιτ εντελώς...

[akridas1]

re file moy lilipoua!!!epidi den exo vgalei to lukeio moy ksanales ti tou egrapses giati den se katalava??
panta filika!



Alt+Shift ελπιζω να αλλαξε!!!!!

[lilipouas]

εννοώ ότι άν κάτι δεν πουλιέται πια, ή δεν υπάρχει στην αγορά, δεν τίθεται ζήτημα πνευματικών δικαιωμάτων, και περνάει σε μια κατάσταση όμοια με τα shareware προγράμματα... γιαυτό κάποιες εταιρίες έχουν κάποια παλιά παιχνίδια σε πολύ χαμηλή τιμή... ώστε να μην φύγει από την αγορά...

Θεωρώ λάθος να μην αγοράζουμε το ΦΜ αλλά να το έχουμε κόπια ΜΟΝΟ για τα λεφτά... αν θέλουμε να δώσουμε ένα μνμ στην εταιρία να το βελτιώσει π.χ. άλλα ζήτημα.... αλλά δεν είναι το σάιτ για κουβέντα αυτού, μας βλέπω να πέρνουμε περισσότερες κάρτες από Κολτσίδα - Κολλιτσιδάκη μαζί αν το πιάσουμε (για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νέοι, ήταν μεγάλα λογχοδρέπανα στο γήπεδο... τάκλιν και τραύμα... τάκλιν και τραύμα... θα περάσει ή ο παίχτης ή η μπάλα κατάσταση... με προτίμηση στο να περάσει η μπάλα.... )

edit: τα όσα λέω για την αγορά και τη νομική φύση τσεκαρισμένα λόγω επαγγέλματος (νομικός)

[greek_manager]

Tσέκαρέ το καλύτερα για το FM2009. Δεν έχει εμπεριέλθει σε καμία περίπτωση στην κατάσταση που λες, πωλείται κανονικά και οποιαδήποτε άλλη διακίνησή του δεν είναι νόμιμη.

[lilipouas]

Συγνώμη φίλε μου... παραδέχομαι το λάθος μου.... δεν το τσέκαρα είναι αλήθεια, απλά μίλησα γενικά... αν πωλείται σε καταστήματα (δεν είμαι σε θέση χρονική να το ελέγξω) έχεις απόλυτα δίκαιο
Θα το έλεγχα το απόγευμα και πάντοτε πριν να το στείλω...
Αν πωλείται μόνο μέσω steam έχουμε πρόβλημα για τη νομική φύση του προϊόντος... τες πα... έχω στείλει και e-mail στο σάιτ... δεν θέλω να κάνω οποιοαδήποτε αναφορά που θα μπορούσε να βλάψει το σάιτ... ίσως θα ήταν καλό να οργανώναμε μια συζήτηση για αυτά...

[bobadilla13]

παροτι πιστευω οτι αρκετοι εδω μεσα ειναι ''πειρατες'' σεβομαι τους κανονες του σαιτ..ευχαριστω για τη βοηθεια

[nikiforenko666]

Μια διευκρινιση στον συναδελφο lilipoua παραπάνω: η προστασία των πνευματικών δικαιωμάτων δεν σχετίζεται με την εμπορικη εκμεταλλευση τους.
Και πουθενα να μην βρίσκεις το παιχνίδι δεν σημαίνει ότι ο εκδοτης του δεν προστατευεται απο τις διατάξεις του νόμου.

"Άρθρο 29: Η διάρκεια γενικώς

1. Η πνευματική ιδιοκτησία διαρκεί όσο η ζωή του δημιουργού και εβδομήντα (70) χρόνια μετά το θάνατό του, που υπολογίζονται από την 1η Ιανουαρίου του έτους το οποίο έπεται του θανάτου του δημιουργού."

το αν ο δημιουργος επιλεγει να το μοιραζει δωρεαν, να το πουλαει ή να το κρύβει δεν επηρρεάζει τα δικαιωματά του.

Edit: btw το CM01-02 διανέμεται ελευθερα - αυτό δεν σημαίνει ότι μπορώ να το διανέμω ή να κατεβάζω πειρατικό αντιγραφό του

[pirovatis]

Για το 01/02 το θέμα είναι ηθικό.

Αν κάποιος το διανέμει και βρίσκει άτομα να πληρώσουν για αυτό εκμεταλλευόμενοι την άγνοιά τους στο ότι διατίθεται ελεύθερα από την παραγωγό εταιρεία του, θεωρείται παράνομο;

[greek_manager]

Χαχα κάτι μου θυμίζει αυτό το δίλημμα (νομίμο vs ηθικό )
Δεν ξέρω καλά την περίπτωση με το CM 01/02, αλλά στο νέο licence που το συνοδεύει από την εταιρεία του, είμαι σίγουρος ότι θα είναι σαφές τι ισχύει για την περίπτωση που περιγράφεις Piro

[lilipouas]

προς το συνάδελφο Νικιφορενκο666:

Δεν είναι μόνο ζήτημα νόμου πνευματικών δικαιωμάτων... αλλά και άλλων καταστάσεων.

δες π.χ. την εισαγωγική έκθεση του νόμου, το σκοπό του ( ratio legis), την περιουσία με τη μορφή που κατωχυρώνεται στην ΕΣΔΑ, κ.τ.λ. ....

ΑΝ κάτι δεν διατίθεται στην αγορά (ενώ διατίθονταν) μπορούν να γίνουν ελεύθερα αντίγραφα, τουλάχιστον με το Ευρωπαϊκό σύστημα δικαίου... οι Αμερικάνοι έχουν κάτι περίεργες ρυθμίσεις είναι αλήθεια, κυρίως για την προστασία του ΝΤίσνεϋ, ενώ οι Ρώσοι έχουν (ή τουλάχιστον είχαν μέχρι πρόσφατα) τα πνευματικά δικαιώματα να ανήκουν αποκλειστικά στο κράτος, που καθόριζε ελεύθερα τις τιμές των προϊόντων (Windows αυθεντικά με 15 €... χι χι χι...)

Είναι ζήτημα ανθρωπίνων δικαιωμάτων, και νομικού σκοπού της ρύθμισης... και φυσικά δεν αναφέρομαι σε εμπορία... αν σταματήσει κάτι να πουλιέται δε σημαίνει ότι μπορώ να το εμπορευτώ... αλλά να το αναπαράγω για μένα χωρίς να απαιτείται άδεια του δημιουργού του....

Κινδυνεύουμε να βγούμε μακρυά από το θέμα του σάιτ, αλλά μπορούμε αν θέλεις να το συζυτήσουμε τόσο κατ ιδίαν όσο και από σκυπε κ.τ.λ., ή και να ανοίξουμε νέο θέμα συζήτησης για αυτό...

Επειδή δε βρήκα στοιχεία επικοινωνίας σου, στείλε αν θέλεις μνμ εδώ ή στο μαίιλ μου να τα πούμε και ως συνάδελφοι... μπορεί κάτι να χρειαστεί κάποιος από εμάς...

[nikiforenko666]

Δεν νομίζω οτι το θεμα αυτο είναι μακρια με το θεμα του σαιτ.

Η εκδοτρια του cm01-02 το διαθέτει δωρεαν στο κοινό χωρίς αυτό να σημαίνει οτι μπορώ εγώ με τη σειρά μου να το ανεβάσω σε τόρρεντ.
Μπορεί να φαίνεται περίεργο να περιορίζεται η διάθεση αντικειμένου που προσφέρεται δωρεάν αλλα τέτοια παραδείγματα έχουμε και στο σαιτ εδω.
πχ φτιάχνω ένα σκιν το διαθέτω προς κατέβασμα χωρίς οποιοδήποτε αντιτιμο αλλα δεν σημαίνει οτι παραιτούμαι από τα δικαιώματα μου ως "δημιουργός"

Στην συγκεκριμένη περίπτωση το cm δεν είναι ελεύθερο λογισμικο δηλ. λογισμικο που μπορεί να χρησιμοποιηθεί, αντιγραφεί, μελετηθεί, τροποποιηθεί και αναδιανεμηθεί χωρίς περιορισμό αλλά ιδιόκτητο λογισμικό το οποίο ο δημιουργός του αποφασισε να το διαθέτει χωρις αντιτιμο επιφυλασσομενος να το διαθέτει με τιμημα στο μελλον.
Παραθέτω (προς γενική ενημέρωση) ενα κομμάτι του νόμου 2121/93 όσο αναφορα το λογισμικο

Spoiler: show

ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΕΙΔΙΚΗΣ ΦΥΣΗΣ ΤΟΥ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗ ΒΑΣΗΣ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ
Άρθρο 40: Έργα μισθωτών

Το περιουσιακό δικαίωμα σε πρόγραμμα ηλεκτρονικού υπολογιστή, που δημιουργήθηκε από μισθωτό σε εκτέλεση σύμβασης εργασίας ή σύμφωνα με τις οδηγίες του εργοδότη του, μεταβιβάζεται αυτοδικαίως στον εργοδότη, εκτός αν υπάρχει αντίθετη συμφωνία.
Άρθρο 41: Εξάντληση δικαιώματος

Η πρώτη πώληση αντιγράφου ενός προγράμματος ηλεκτρονικού υπολογιστή μέσα στην Ευρωπαϊκή Κοινότητα από το δημιουργό ή με τη συγκατάθεσή του εξαντλεί το δικαίωμα διανομής του αντιτύπου αυτού μέσα στην Κοινότητα με εξαίρεση του δικαιώματος ελέγχου των μεταγενέστερων εκμισθώσεων του προγράμματος ή ενός αντιγράφου του.
Άρθρο 42: Περιορισμοί

1. Εφόσον δεν υπάρχει αντίθετη συμφωνία, επιτρέπεται, χωρίς την άδεια του δημιουργού και χωρίς πληρωμή αμοιβής, η αναπαραγωγή, η μετάφραση, η προσαρμογή, η διασκευή ή οποιαδήποτε άλλη μετατροπή ενός προγράμματος ηλεκτρονικού υπολογιστή, όταν οι πράξεις αυτές είναι αναγκαίες για την κατά προορισμό χρησιμοποίηση του προγράμματος, συμπεριλαμβανομένης και της διόρθωσης σφαλμάτων, από το πρόσωπο που το απέκτησε νομίμως.

2. Δεν εμπίπτει στον περιορισμό της προηγούμενης παραγράφου και χρειάζεται άδεια του δημιουργού η αναπαραγωγή που είναι αναγκαία για τη φόρτωση, την εμφάνιση στην οθόνη, την εκτέλεση, τη μεταβίβαση ή την αποθήκευση του προγράμματος ηλεκτρονικού υπολογιστή.

3. Ο νόμιμος χρήστης ενός προγράμματος ηλεκτρονικού υπολογιστή δεν μπορεί να εμποδιστεί συμβατικά να παραγάγει, χωρίς την άδεια του δημιουργού και χωρίς πληρωμή αμοιβής, ένα εφεδρικό αντίγραφο του προγράμματος στο μέτρο που αυτό είναι απαραίτητο για τη χρήση.

4. Επιτρέπεται στο νόμιμο χρήστη αντιγράφου προγράμματος ηλεκτρονικού υπολογιστή, χωρίς την άδεια του δημιουργού και χωρίς πληρωμή αμοιβής, η παρακολούθηση, η μελέτη ή η δοκιμή της λειτουργίας του προγράμματος προκειμένου να εντοπισθούν οι ιδέες και αρχές που αποτελούν τη βάση οποιουδήποτε στοιχείου του προγράμματος, εάν οι ενέργειες αυτές γίνονται κατά τη διάρκεια πράξης που αποτελεί νόμιμη χρήση του προγράμματος. Αντίθετη συμφωνία δεν επιτρέπεται.

5. Αναπαραγωγή για ιδιωτική χρήση πέραν από τις περιπτώσεις των δύο προηγούμενων παραγράφων του παρόντος άρθρου δεν επιτρέπεται.
Άρθρο 43: Αποσυμπίληση

1. Επιτρέπεται στο νόμιμο χρήστη αντιγράφου προγράμματος, χωρίς την άδεια του δημιουργού και χωρίς πληρωμή αμοιβής, η ενέργεια των πράξεων, που προβλέπονται στις παραγράφους 1 και 2 του άρθρου 42, εφόσον είναι απαραίτητη προκειμένου να ληφθούν οι αναγκαίες πληροφορίες για τη διαλειτουργικότητα ενός ανεξάρτητα δημιουργηθέντος προγράμματος ηλεκτρονικού υπολογιστή με άλλα προγράμματα, εφόσον οι αναγκαίες για τη διαλειτουργικότητα πληροφορίες δεν ήταν ήδη ευκόλως και ταχέως προσιτές στο νόμιμο χρήστη και εφόσον οι πράξεις περιορίζονται στα μέρη του αρχικού προγράμματος, που είναι απαραίτητα για τη διαλειτουργικότητα αυτή.

2. Οι διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου δεν επιτρέπουν, οι πληροφορίες που ελήφθησαν κατ' εφαρμογή τους: α) να χρησιμοποιηθούν για σκοπούς άλλους εκτός από την επίτευξη της διαλειτουργικότητας του ανεξάρτητα δημιουργηθέντος προγράμματος, β) να ανακοινωθούν σε άλλα πρόσωπα εκτός από τις περιπτώσεις όπου αυτό απαιτείται για τη διαλειτουργικότητα του ανεξάρτητα δημιουργηθέντος προγράμματος ηλεκτρονικού υπολογιστή, γ) να χρησιμοποιηθούν για την επεξεργασία, την παραγωγή ή την εμπορία προγράμματος ηλεκτρονικού υπολογιστή, του οποίου η έκφραση είναι κατά βάση όμοια προς το αρχικό πρόγραμμα ή για οποιαδήποτε άλλη πράξη που προσβάλλει την πνευματική ιδιοκτησία του δημιουργού.

3. Οι διατάξεις του παρόντος άρθρου δεν μπορούν να ερμηνευθούν έτσι ώστε να επιτρέπεται η εφαρμογή τους κατά τρόπο που θα έβλαπτε την κανονική εκμετάλλευση του προγράμματος του ηλεκτρονικού υπολογιστή ή θα προκαλούσε αδικαιολόγητη βλάβη στα νόμιμα συμφέροντα του δημιουργού του.

[lilipouas]

Το ζήτημα όμως συνάδελφε είναι ότι το διαθέτει... αν σταματήσει να το διαθέτει ( οπότε δεν θα έχει όφελος αλλά ούτε και εγώ παράνομη ωφέλεια) μπορώνα το κατεβάσω ελεύθερα... και εσύ να το μοιράσεις δωρεάν...

έχεις δίκαιο για το σάιτ... ήθελα να πω για το θέμα του τόπικ (πριν την αλλαγή)

κατά τα άλλα, ακόμη και ο νόμος που αναφέρεις έχει δημιουργήσει αντιφατική νομολογία σε διεθνή δικαστήρια... θα ψάξω το αρχείο μου (γιατί το δούλεψα πριν 2-3 χρόνια το θέμα) και θα προσπαθήσω να σου βρώ τις αποφάσεις...

[nikiforenko666]

Απλά επιμένω οτι η μη εμπορική διάθεση δεν σημαίνει "τρέξτε κατεβάστε το".
Αλλο shareware-freeware -open source- abandonware.

Αν σταματήσει να το διαθέτει δεν σημαίνει οτι δεν έχει και όφελος από αυτό.
Τα Fallout 1+2 σταμάτησε να διατίθεται μετά το κλεισιμο της Interplay λόγω πτώχευσης.
Οταν κυκλοφόρησε από την bethesda το fallout 3 η "αναγεννημενη" interplay προχώρησε σε επανακυκλοφορία των 1+2 προκειμένου να εκμεταλλευτεί το hype.
Με την δικιά σου οπτική όποιος κατέβασε το fallout 1 στο παραπάνω μεσοδιάστημα δεν εβλαψε περιουσιακά τον δημιουργό.

Ετσι και αλλιώς τα πνευματικά δικαιώματα του δημιουργού παραβιάζονται ακόμα και σε κατεβασμα-διακίνηση abandonware (λογισμικό που δεν πωλείται ή δεν υποστηρίζεται πλέον από τον κάτοχο πνευματικών δικαιωμάτων του) ασχέτως αν αυτός ανέχεται την παραβίαση αυτή καθώς δεν τον ενδιαφέρει οικονομικα.