Το καλύτερο ελληνικό site για το Football Manager

Moderators: ball38, Moderators

 
User avatar
Zivler
Trialist
Trialist
Topic Author
Posts: 7
Joined: Tue Oct 16, 2007 3:29 pm

4-2-4 Μια ασφαλής επιλογή

Wed May 18, 2011 11:48 am

Έπειτα από διάφορους πειραματισμούς με μεγάλες ομάδες (Barca, L'pool, FC Bayern etc) όπου συνήθως χρησιμοποιούσα κάποια έτοιμη τακτική, αποφάσισα να δοκιμάσω με μια μικρότερη ομάδα και να προσπαθήσω να δημιουργήσω μια τακτική δική μου.

Η ομάδα που επέλεξα για αρχή ήταν η Celta. Έπαιζε στην 2η κατηγορία της Ισπανίας με media prediction την 9η θέση. Στα μισά του πρωταθλήματος κατέληξα σε συγκεκριμένη τακτική, αυτή που σας παρουσιάζω. Τελική κατάταξη την 1η χρονιά, 7η θέση. Την 2η χρονιά με media prediction την 7η θέση, τερματίζω στη 2η θέση (σε ισοβαθμία με τον 1ο) και ανεβαίνω στα μεγάλα σαλόνια. Λίγο πριν τα Χριστούγεννα, και ενώ η ομάδα βρισκόταν λίγο πιο κάτω από τη μέση της βαθμολογίας (10η-11η θέση) με media prediction την 17η θέση και τον σίγουρο υποβιβασμό, έρχεται η πρόταση από την Hoffenheim που βρισκόταν στην 12η θέση του γερμανικού πρωταθλήματος, με media prediction την 4η θέση. Τελικά καταφέρνω να τερματίσω στη 3η θέση, να κατακτήσω το κύπελο Γερμανίας και να βγω στα προκριματικά του champions league. Στη συνέχεια μπήκα άνετα στους ομίλους και, τη στιγμή που γράφω το post αυτό, βρίσκομαι στην 1η knockout φάση του cl και στην 1η θέση του γερμανικού πρωταθλήματος με media prediction για φέτος την 2η θέση.

Μετά από την ιστορική αναδρομή, σας παρουσιάζω την τακτική που χρησιμοποιώ και θα ήθελα να ακούσω τα σχόλιά σας -puppie


Σχηματισμός και βασική ενδεκάδα:
Spoiler: show
Image

Uploaded with ImageShack.us
Gk - Sweeper Keeper, Support
DR/DL - Full Back, Automatic
DCR/DCL - Central Defender, Defend
MCR - Advanced Playmaker, Attack
MCL - Ball Winning Midfielder, Support
AMR/AML - Winger, Attack
STCR - Deep Lying Forward, Support
STCL - Advanced Forward, Attack

Οι 2 επιθετικοί έχουν swap positions. Στα corners παίζει 1ο δοκάρι ο DCR και με επιλογή εκτέλεσης των corners -near post- σκοράρει αρκετά συχνά.


Οδηγίες ομάδας:
Spoiler: show
Image

Μερικά αποτελέσματα:
Chelsea 1 - Hoffenheim 4
Spoiler: show
Image

Uploaded with ImageShack.us
Hannover 0 - Hoffenheim 4
Spoiler: show
Image

Uploaded with ImageShack.us
Hoffenheim 3 - Man Utd 0
Spoiler: show
Image

Uploaded with ImageShack.us

Τέλος, μερικοί παίχτες και τα στατιστικά τους:
Gaitan:
Spoiler: show
Image

Uploaded with ImageShack.us
Tafer:
Spoiler: show
Image

Uploaded with ImageShack.us
Parejo:
Spoiler: show
Image

Uploaded with ImageShack.us
Papastathopoulos:
Spoiler: show
Image

Uploaded with ImageShack.us
Κατάταξη την 1η Μαρτίου 2014:
Spoiler: show
Image

Uploaded with ImageShack.us
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"Η μπάλα είναι πόρνη"
ΙΒΙΤΣΑ ΟΣΙΜ
 
User avatar
nikiforenko666
Coach
Coach
Posts: 2907
Joined: Tue Nov 09, 2004 11:12 am

Re: 4-2-4 Μια ασφαλής επιλογή

Wed May 18, 2011 9:01 pm

Ωραία παρουσίαση φίλε.
Οι εξτρέμ πως παίζουν?

υγ: περισσότερο με 4-4-2 μοιαζει ;)
 
User avatar
Zivler
Trialist
Trialist
Topic Author
Posts: 7
Joined: Tue Oct 16, 2007 3:29 pm

Re: 4-2-4 Μια ασφαλής επιλογή

Wed May 18, 2011 10:18 pm

Στους AML, AMR και STCL έχω μόνο πειράξει το long shots σε rarely. Ο STCR χωρίς αλλαγή.
"Η μπάλα είναι πόρνη"
ΙΒΙΤΣΑ ΟΣΙΜ
 
User avatar
nekpap
Youth Pro
Youth Pro
Posts: 450
Joined: Tue Dec 30, 2003 12:00 am
Football Manager της ομάδας: Liverpool
Αγαπημένη Ομάδα: Olympiakos
Location: ΠΕΙΡΑΙΑΣ

Re: 4-2-4 Μια ασφαλής επιλογή

Thu May 19, 2011 7:26 am

Μου θυμίζει το παλιό καλό "4-4-2 Attacking"! :-)
O STRCL θα πρέπει να έχει επιπλέον και καλό long ball, επειδή ορίζεται ως support; :roll:
Θρύλος και...σιγή στο Champions League!!
Φτιάξτε όλες τις 3D εμφανίσεις των ομάδων του FM 2019!
 
User avatar
Zivler
Trialist
Trialist
Topic Author
Posts: 7
Joined: Tue Oct 16, 2007 3:29 pm

Re: 4-2-4 Μια ασφαλής επιλογή

Thu May 19, 2011 10:29 am

Δεν ξέρω τι εννοείς με το "long ball", εννοείς crossing, passing ή long shots; :?:

Για όλες τις θέσεις στο σύστημα αυτό, ελέγχω τα χαρακτηριστικά που θεωρούνται κλειδιά (key attributes) και ψάχνω για παίχτες που να έχουν υψηλά νούμερα σε αυτά. Π.χ ο Deep Lying Forward με Support duty θέλει dribbling, first touch, long shots (αν και το έχω βάλει "rarely"), passing, technique, creativity, decisions, off the ball, teamwork και strength. Ο Gaitan έχει πάρα πολύ καλά νούμερα σε αυτά τα attributes και γι' αυτό τον βάζω STCR, παρ' όλο που η φυσική του θέση είναι AMC και γενικά μου αρέσει οι παίχτες μου να παίζουν στις φυσικές τους θέσεις.
"Η μπάλα είναι πόρνη"
ΙΒΙΤΣΑ ΟΣΙΜ
 
User avatar
Sereno
Hot Prospect
Hot Prospect
Posts: 528
Joined: Fri Apr 08, 2011 1:47 am
Football Manager της ομάδας: AS Monaco FC
Αγαπημένη Ομάδα: Παναθηναϊκός

Re: 4-2-4 Μια ασφαλής επιλογή

Mon May 23, 2011 8:09 pm

Φίλε μου αρέσει πολύ το σύστημά σου και παρόμοια διάταξη σκέφτομαι και γω να εφαρμόσω. Έχω όμως κάποιες παρατηρήσεις:

-έχοντας 2 επιθετικούς και 2 επιθετικογενέστατους πλάγιους χαφ, σε συνδυασμό με advanced playmaker δείχνουν να αφήνουν έναν μόνο παίχτη σε ολόκληρο το κέντρο να μαρκάρει? αυτό σε έχει προβληματίσει καθόλου?

-μπορείς να εξηγήσεις το σκεπτικό του rigid, short passses, narrow play? σε όλα τα 4-4-2 παραδοσιακά παίζουμε από τα άκρα και θες την ομάδα να απλώνεται στο γήπεδο, αφού επιθετικά βασίζεσαι κυρίως στους wingers.

-για ποιο λόγο επιλέγεις tempo slow? σε ομάδες με ποιοτικό ρόστερ (όπως πιστεύω είναι το δικό σου μετά από τρεις χρονιές) νομίζω αξίζει να παίζεις γρήγορο ποδόσφαιρο και όχι τσούκου τσούκου μπολ :/
 
User avatar
Zivler
Trialist
Trialist
Topic Author
Posts: 7
Joined: Tue Oct 16, 2007 3:29 pm

Re: 4-2-4 Μια ασφαλής επιλογή

Tue May 24, 2011 6:21 pm

Καλησπέρα φίλε Sereno.
Ας πάρω μια-μια τις ερωτήσεις σου :-D

Στο μαρκάρισμα δεν έχω πρόβλημα. Με tackling σε more aggressive και closing down σε press more, όταν αμύνομαι οι γραμμές μου βρίσκονται όλες ψηλά χωρίς να αφήνουν πολύ κενό μεταξύ τους και κερδίζουν πολλά tackling στο χώρο του κέντρου. Ο advanced playmaker βρίσκεται 2-3 μέτρα πιο ψηλά από τον ball wining midfielder μαρκάροντας και αυτός. Τα πλάγια χαφ επίσης μαρκάρουν κι αυτά, όπως και οι επιθετικοί που πρεσάρουν τους αντίπαλους αμυντικούς. Με αυτό τον τρόπο έχω κατοχή μπάλας συνήθως στο 55%-60%. Εάν παίζω με πολύ μικρότερο αντίπαλο η κατοχή ανεβαίνει πολύ περισσότερο, σε πολλά δε ματς ο αντίπαλος κάνει ελάχιστες ευκαιρίες.

Rigid παίζω σχεδόν σε όσα συστήματα δοκιμάζω και πειραματίζομαι για να κρατάω τις γραμμές μου και να μην αφήνω κενά, ακριβώς επειδή έχω επιθετικό προσανατολισμό και ειδικά τα μπακ σε fluid philosophy "ξεχνιούνται" μπροστά αφήνοντας τα άκρα εκτεθειμένα. Short passes και narrow play το βάζω για να κάνω passing game, το οποίο προσθέτει στην κατοχή μπάλας. Οι wingers μου συχνά θα κάνουν το 1-2 με τον advanced playmaker ή τον ball wining midfielder, φτάνοντας στα πλάγια της μεγάλης περιοχής χωρίς να έχουν κουβαλήσει τη μπάλα από το κέντρο ή και πιο πίσω. Με αυτό τον τρόπο το condition τους σπάνια πέφτει κάτω από το 80%.

Βάζω tempo slow γιατί νομίζω ότι ταιριάζει καλύτερα σε short passing και narrow play. Επίσης έτσι φτάνουν πιο αξιόπιστα στην αντίπαλη περιοχή, χωρίς να "πουλήσουν" την μπάλα.


2 αρνητικά που έχω παρατηρήσει, είναι ότι 1ον έχω αρκετές κάρτες και 2ον ότι σπάνια βγαίνω σε γρήγορες αντεπιθέσεις. Ίσως να πειραματιστώ λίγο σε αυτά που μου είπες, θα δω.

Και τελευταίο update, απέκλεισα τελικά man utd, man city και αποκλείστηκα στα ημιτελικά του ch league από την arsenal (τελικός ch league 4ης χρονιάς arsenal 3 - barcelona 4 στην παράταση). Σήκωσα και την κούπα του γερμανικού πρωταθλήματος :-D

Με προσέγγισε η arsenal στο τέλος της σαιζόν (έφυγε ο προπονητής της) και δέχτηκα. 5η χρονιά και 1η με την arsenal, μετά το τέλος και της 8ης αγωνιστικής βρίσκομαι στην 1η θέση με 7 νίκες και 1 ισοπαλία, 18-4 τα γκολ :-D
Και στην arsenal χρησιμοποιώ το ίδιο σύστημα.
"Η μπάλα είναι πόρνη"
ΙΒΙΤΣΑ ΟΣΙΜ
 
User avatar
Sereno
Hot Prospect
Hot Prospect
Posts: 528
Joined: Fri Apr 08, 2011 1:47 am
Football Manager της ομάδας: AS Monaco FC
Αγαπημένη Ομάδα: Παναθηναϊκός

Re: 4-2-4 Μια ασφαλής επιλογή

Sat May 28, 2011 1:12 am

Καλά εγώ δοκίμασα αυτά που έλεγα και πήρα τα ... μου από όλους. Γενικά προσωπικά νιώθω πως δεν μπορείς να έχεις τόσους επιθετικογενείς παίχτες παζί. Έτσι γύρισα στο κλασσικό 4-4-2 με το οποίο είχα τόσες και τόσες επιτυχίες και μου έδωσε άλλη μια πρόκριση σε βάρος της μίλαν στους 16. τώρα έρχεται μπάρτσα και έχει ο Θεός..

Αυτό δεν σημαίνει πως με τις οδηγίες σου το σύστημα δε δουλεύει απλά προσωπικά αποφεύγω τα short passes, narrow play κλπ Καλή τύχη με Άρσεναλ τώρα! :-)
 
GIOVAGATE 13
Trialist
Trialist
Posts: 8
Joined: Mon May 30, 2011 4:04 pm
Football Manager της ομάδας: ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ

Re: 4-2-4 Μια ασφαλής επιλογή

Mon May 30, 2011 4:10 pm

φιλε το δοκιμασα με το ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟ αλλα δν ειχα και τα καλυτερα αποτελεσματα -8 απο οσφπ και ευρωπη δν τα πηγα πολυ καλα στουσ πρωτους 4 αγωνες!!πες καμια λεπτομερια που ισως βοηθησει!!
 
RocknRollA
Trialist
Trialist
Posts: 3
Joined: Sat Aug 27, 2011 7:36 pm
Football Manager της ομάδας: man utd

Re: 4-2-4 Μια ασφαλής επιλογή

Sat Aug 27, 2011 9:13 pm

Na pw tin kalispera mou stin patrida k na me sugxwrate gia ta greeklish paidia mias k edw ( notia afriki den upostirizoun ta kinita ellinika sorry k pali )

Gia arxi na pw oti mou aresei I taktiki sou mias k egw xrisimopoiw paraplisia taktiki me 4-4-2 attacking k narrow width and short passing. Oi paratiriseis mou erxonte sto eksis , ta akra tis amunas dokimase ta se support voithane simantika stin epithesi . Oso gia tous epithetikous epaiza k egw gia kairo me deep lying sto support dimiourgei trela provlimata kathoti katevainei xamila arketa otan einai se support me apotelesma omades pou pane kala apenanti se 442 na tous xalane ta plana . Alla exontas deep lying forward ton ball winning mid kalo tha itan na ton exeis se def k oxi support kathos se antepithesi apenanti se grigora half ton ipies . Kathos k o advance playmaker einai kai autos psila ka meta exeis polu kosmo mazemeno afou einai eidi narrow to formation . Long shots ola sto rarely opws swsta eipes gia na kanoun passing game .

Gia tous epithetikous dokimase target man ( analoga ta key attributes support I attack ) k poacher ... O target man tha mazepsei amuntikous kai tha kanei xwrous kai exei 3 pou ton stirizoun AMLR DRL k ton MC adv play k o poacher kanei voltes anenoxlitos ...
Episis amuntikous ton ena ton exw cover sunithos prepei na einai grigoris kathos me high def line trws counter eukola eidika an exeis low rep omada ...

Proswpika an vlepw oti to passing game den mou paei kala to gurizw sto exploit the flanks me pump ball to the box .

1i xronia me juve prwtathlima k europa
1i xronia me ergoteli 3os k kupello ellados
Me leeds anevika katigoria k 6os tin deuteri xronia me summetoxi ston teliko to FA cup...
Pleon me Newcastle 3os prwti xronia k FA cup diko mou k to paleuw deuteri xronia 4os meta apo 17 agwnes me Jonas na exei paei gia megalutera salonia k xwris metagrafares ...

Megali simasia se auto to styl exoun ta AML paroti slow tempo prepei na einai grigoroi ka dribladoroi kathoti paizw counter apenanti se megalous afou I katoxi den einai me to meros mou.

More aggressive paizw mono ektos edras entos etsi k allios iperterw se katoxi k apofeugw tis kartes ...
tha itan na ton exeis se def k oxi support kathos se antepithesi apenanti se grigora half ton ipies . Kathos k o advance playmaker einai kai autos psila ka meta exeis polu kosmo mazemeno afou einai eidi narrow to formation . Long shots ola sto rarely opws swsta eipes gia na kanoun passing game .

Gia tous epithetikous dokimase target man ( analoga ta key attributes support I attack ) k poacher ... O target man tha mazepsei amuntikous kai tha kanei xwrous kai exei 3 pou ton stirizoun AMLR DRL k ton MC adv play k o poacher kanei voltes anenoxlitos ...
Episis amuntikous ton ena ton exw cover sunithos prepei na einai grigoris kathos me high def line trws counter eukola eidika an exeis low rep omada ...

Proswpika an vlepw oti to passing game den mou paei kala to gurizw sto exploit the flanks me pump ball to the box .

1i xronia me juve prwtathlima k europa
1i xronia me ergoteli 3os k kupello ellados
Me leeds anevika katigoria k 6os tin deuteri xronia me summetoxi ston teliko to FA cup...
Pleon me Newcastle 3os prwti xronia k FA cup diko mou k to paleuw deuteri xronia 4os meta apo 17 agwnes me Jonas na exei paei gia megalutera salonia k xwris metagrafares ...

Megali simasia se auto to styl exoun ta AML paroti slow tempo prepei na einai grigoroi ka dribladoroi kathoti paizw counter apenanti se megalous afou I katoxi den einai me to meros mou.

More aggressive paizw mono ektos edras entos etsi k allios iperterw se katoxi k apofeugw tis kartes ...
 
User avatar
fotux23
Trialist
Trialist
Posts: 88
Joined: Sat Oct 02, 2010 3:23 pm
Football Manager της ομάδας: Παναθηναϊκός
Αγαπημένη Ομάδα: Παναθηναϊκός
Location: Ίλιον

Re: 4-2-4 Μια ασφαλής επιλογή

Wed Sep 14, 2011 6:43 pm

Καλησπέρα!!!
Δοκίμασα το σύστημα σου και εντυπωσιάστικα!!!Δοκίμαζα κλασσικο 4-4-2 και ενω είχα αρχίσει θεαματικά η ομάδα κλάταρε με αποτέλεσμα να πέφτουν σε κάθε αγώνα 3. :shock:
Από την αρχη της χρησιμοποίησης της τακτικής σου έχω 6 παιχνίδια με 5 νίκες και 1 ισοπαλία.Τέρματα 11-2 και σταθερά κατοχή 60% -doublekiss
Το μόνο αρνητικό είναι οι πολλές κίτρινες.

Θα επανέλθω με περισσότερες εντυπώσεις!