Το καλύτερο ελληνικό site για το Football Manager

Moderators: ball38, Moderators

 
User avatar
someone
Hot Prospect
Hot Prospect
Topic Author
Posts: 686
Joined: Fri Jan 23, 2009 11:54 am
Football Manager της ομάδας: arsenal
Αγαπημένη Ομάδα: arsenal

αποριες για τα tactical frameworks

Thu Jul 16, 2009 9:07 pm

συμφωνα με τα tactical frameworks σε μια επιθετικη τακτικη πρεπει να εχεις 3 να αμυνονται (dm , dc) και ολοι να ειναι man marking , ειναι οκ η ειναι λαλακια? επισης λεει οτι το offside trap πρεπει να ειναι ενεργοποιημενο, ειναι οκ η λαλακια?
 
User avatar
Tako
Amateur
Amateur
Posts: 212
Joined: Tue Dec 30, 2008 3:02 pm
Football Manager της ομάδας: Sporting CP
Αγαπημένη Ομάδα: Παναθηναικός
Location: Αθήνα

Re: αποριες για τα tactical frameworks

Thu Jul 16, 2009 9:30 pm

Αναλογως... Ο dmc πρεπει να εχει man marking οταν ο αντιπαλος χρησιμοποιει καθαρο amc... Οταν ο αντιπαλος εχει μονο mc η dmc τοτε δεν ωφελει σε τιποτα, ισα ισα που αποδιοργανωνει την ομαδα αφου o dmc θα μαρκαρει μονο ενα παιχτη και δε θα πιεζει παντου στο κεντρο!

Τωρα για το offside trap ειναι σωστο σε επιθετικη τακτικη αφου οι αμυντικοι θα βρισκονται στην ιδια ευθεια με τους επιθετικους και θα μπορουν να βγαινουν πρωτοι στην μπαλα και να βγαζουν τους επιθετικους offside!... Φυσικα το οffside trap πρεπει να συνδυαζεται με Push up απο την defensive line ετσι ωστε σε περιπτωση λαθους, δηλαδη να περασει η μπαλα και ο επιθετικος και να μην ειναι offside, οι αμυντικοι να εχουν πολυ γηπεδο να τρεξουν για να σταματησουν την επιθεση των αντιπαλων... Εκει παιζει ρολο φυσικα η ταχυτητα της αμυντικης γραμμης που πρεπει να ειναι τουλαχιστον accelleration-pace>28 για να προλαβει εγκαιρως τον επιθετικο η τον εξτρεμ σε περιπτωση που ξεφυγει... Επισης παιζει ρολο και το μενταλιτυ και το closing down του keeper( βλεπε νικοπολιδη στις εξοδους του)... Εαν η αμυνα ομως ειναι deep και γινει λαθος τοτε ο επιθετικος δε θα χρειαζεται να τρεξει τοσο οσο θα χρειαζοταν με push up για να βγει φατσα με το τερμα... Απλως θα χρειαστει να πλασαρει η να κανει το πολυ ενα κοντρολ...
Merry crisis and a happy new fear!
 
User avatar
someone
Hot Prospect
Hot Prospect
Topic Author
Posts: 686
Joined: Fri Jan 23, 2009 11:54 am
Football Manager της ομάδας: arsenal
Αγαπημένη Ομάδα: arsenal

Re: αποριες για τα tactical frameworks

Fri Jul 17, 2009 3:18 pm

αρα οι dc να ειναι man marking , το offside trap on (εχω γρηγορους αμυντικους),α και κατι αλλο. Στο 4-4-2 που παιζω ο mc με αμυντικα καθηκοντα πρεπει να εχει man marking?αμα εχει man ο mc με αμυντικα καθηκοντα δεν μαρκαρει ολο το γηπεδο?
 
User avatar
Tako
Amateur
Amateur
Posts: 212
Joined: Tue Dec 30, 2008 3:02 pm
Football Manager της ομάδας: Sporting CP
Αγαπημένη Ομάδα: Παναθηναικός
Location: Αθήνα

Re: αποριες για τα tactical frameworks

Fri Jul 17, 2009 5:53 pm

Παλι το ιδιο θα κανεις... Αν ο αντιπαλος χρησιμοποει καθαρο amc μονο τοτε θα κανεις man marking με τον mc σου. Βεβαια, αν ο αντιπαλος παιζει με 2 mc οπως και συ, μπορεις να του βαλεις (του mc με τα αμυντικα καθηκοντα) man marking στον αντιπαλο mc με τα επιθετικα καθηκοντα, αλλα αν το κανεις αυτο θα πρεπει να βαλεις και man marking στον mc σου με τα επιθετικα καθηκοντα πανω στον αντιπαλο mc με τα αμυντικα καθηκοντα.

Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι καλυτερο ειναι να βαζεις zonal marking στα mc σου(εκτος αν ο αντιπαλος χρησιμοποιει amc) γιατι πρεπει να πιεζουν πολλους παικτες και κυριως ο mc με τα αμυντικα καθηκοντα πρεπει να βοηθαει και στο μαρκαρισμα των αντιπαλων επιθετικων και αν του βαλεις man marking σε mc, ναι μεν μπορει να περιορισει τον παιχτη που εχει υπο επιτηρηση, αλλα δε θα μπορει να βοηθαει τους κεντρικους αμυντικους σε περιπτωση που χασουν καποια μονομαχια απο τους αντιπαλους επιθετικους...
Merry crisis and a happy new fear!
 
User avatar
someone
Hot Prospect
Hot Prospect
Topic Author
Posts: 686
Joined: Fri Jan 23, 2009 11:54 am
Football Manager της ομάδας: arsenal
Αγαπημένη Ομάδα: arsenal

Re: αποριες για τα tactical frameworks

Fri Jul 17, 2009 6:01 pm

αρα ολη η ομαδα zonal εκτος απο τα dc που θα εχουν man marking, offside trap on, push up defensive line , και σε περιπτωση που η αλλη ομαδα παιζει με amc τοτε ο mc με αμυντικα καθηκοντα man marking???????
 
User avatar
a725
Hot Prospect
Hot Prospect
Posts: 657
Joined: Sat Jan 17, 2009 5:38 pm
Αγαπημένη Ομάδα: Ολυμπιακός

Re: αποριες για τα tactical frameworks

Fri Jul 17, 2009 6:47 pm

Ρε δεν γίνεται να σου πούμε εμείς την τακτική που θα ερφαρμώσεις. Είναι ανάλογα με την ομάδα που αντιμετωπίζεις, τους παίχτες που έχεις, τη διοργάνωση και πολλά άλλα...
Δεν είναι απλά να σου πούμε τώρα πως να βάλεις τα instructions [που μπορεί να μη συμφωνείς κι όλας με αυτά που εμείς προτείνουμε] και να τα χρησιμοποιείς έτσι συνέχεια.
Πειραματίσου λίγο, δες τι ταιριάζει στην ομάδα... Έτσι θα το απολαύσεις και πιο πολύ... :roll:
1,2,3 Η ΟΜΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ
 
User avatar
someone
Hot Prospect
Hot Prospect
Topic Author
Posts: 686
Joined: Fri Jan 23, 2009 11:54 am
Football Manager της ομάδας: arsenal
Αγαπημένη Ομάδα: arsenal

Re: αποριες για τα tactical frameworks

Fri Jul 17, 2009 8:06 pm

Ρε δεν γίνεται να σου πούμε εμείς την τακτική που θα ερφαρμώσεις. Είναι ανάλογα με την ομάδα που αντιμετωπίζεις, τους παίχτες που έχεις, τη διοργάνωση και πολλά άλλα...
Δεν είναι απλά να σου πούμε τώρα πως να βάλεις τα instructions [που μπορεί να μη συμφωνείς κι όλας με αυτά που εμείς προτείνουμε] και να τα χρησιμοποιείς έτσι συνέχεια.
Πειραματίσου λίγο, δες τι ταιριάζει στην ομάδα... Έτσι θα το απολαύσεις και πιο πολύ... :roll:
εγω σε αυτο 8ελω απαντηση οχι για ολα/
αρα ολη η ομαδα zonal εκτος απο τα dc που θα εχουν man marking, offside trap on, push up defensive line , και σε περιπτωση που η αλλη ομαδα παιζει με amc τοτε ο mc με αμυντικα καθηκοντα man marking???????
 
User avatar
diant
Football Legend
Football Legend
Posts: 11288
Joined: Mon Nov 22, 2004 1:11 pm
Status: vitam impendere vero
Location: Lëtzebuerg

Re: αποριες για τα tactical frameworks

Fri Jul 17, 2009 8:43 pm

Θεωρώ το man-to-man απαρχαιωμένο σύστημα και προτειμώ το zonal με κλειστά μάτια ..
★ When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives ★
 
User avatar
someone
Hot Prospect
Hot Prospect
Topic Author
Posts: 686
Joined: Fri Jan 23, 2009 11:54 am
Football Manager της ομάδας: arsenal
Αγαπημένη Ομάδα: arsenal

Re: αποριες για τα tactical frameworks

Fri Jul 17, 2009 8:47 pm

ρε συ ομως τα τακτικαλ φραμεβορκς αυτα λενε, αρα απαντηστε μου σε αυτο που ρωταω:

ολη η ομαδα zonal εκτος απο τα dc που θα εχουν man marking, offside trap on, push up defensive line , και σε περιπτωση που η αλλη ομαδα παιζει με amc τοτε ο mc με αμυντικα καθηκοντα man marking???????
 
User avatar
diant
Football Legend
Football Legend
Posts: 11288
Joined: Mon Nov 22, 2004 1:11 pm
Status: vitam impendere vero
Location: Lëtzebuerg

Re: αποριες για τα tactical frameworks

Fri Jul 17, 2009 9:09 pm

ρε συ ομως τα τακτικαλ φραμεβορκς αυτα λενε, αρα απαντηστε μου σε αυτο που ρωταω:

ολη η ομαδα zonal εκτος απο τα dc που θα εχουν man marking, offside trap on, push up defensive line , και σε περιπτωση που η αλλη ομαδα παιζει με amc τοτε ο mc με αμυντικα καθηκοντα man marking???????
zonal ΟΛΗ η ομάδα και ΠΑΝΤΑ

Σπανια κάνω man-to-man σε αντίπαλο ...
Μόνο σε εξαιρετικές περιπτώσεις :wink:

Αυτά κάνω εγώ και δεν έχω προβλημα ...
Εσύ βλέπεις την ομάδα σου και κρίνεις
Δεν υπάρχει ευαγγέλιο -papas γι αυτά τα πράματα .. :wink:
★ When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives ★
 
User avatar
someone
Hot Prospect
Hot Prospect
Topic Author
Posts: 686
Joined: Fri Jan 23, 2009 11:54 am
Football Manager της ομάδας: arsenal
Αγαπημένη Ομάδα: arsenal

Re: αποριες για τα tactical frameworks

Fri Jul 17, 2009 9:14 pm

ρε συ ομως τοτε γιατι τα tactical frameworks λενε man oi dc?
 
User avatar
diant
Football Legend
Football Legend
Posts: 11288
Joined: Mon Nov 22, 2004 1:11 pm
Status: vitam impendere vero
Location: Lëtzebuerg

Re: αποριες για τα tactical frameworks

Fri Jul 17, 2009 9:27 pm

ρε συ ομως τοτε γιατι τα tactical frameworks λενε man oi dc?
Τα tactical theorems είναι πολύ καλή δουλειά και αν θες να τα ακολουθήσεις κάντο

Απλα πιστεύω ότι το man-to-man ειναι ξεπερασμένος τρόπος αμυνας.
όλες οι ομάδες παίζουν με ζώνη εκτός απο κάποιες περιπτώσεις που αντιμετωπίζουν κάποιον πολύ ανώτερο παίκτη.
Με την ζώνη μπορεις να χρησιμοποιήσεις το closing down always απο τα personal instructions του αντιπάλου για να τον "κλείνεις" καλύτερα!

Εξάλλου με 2 DC πώς μπορείς να κάνεις man-to-man σε 2 ή τρείς επιθετικούς?

Αν θέλεις να παίξεις man-to-man μπορείς να το κάνεις σε μία άμυνα με 3 DC, 2 man-to-man και έναν λίμπερο,
ή όταν αντιμετωπίζεις ομάδα που παίζει με εναν ST αντίστοιχα με 2 DC - εναν "κολλητό" με τον αντίπαλο επιθετικό και τον άλλο σε zonal να "σκουπίζει" ...

ΥΓ. Να βγεί ο Toni Lora να μας πεί την άποψή του! :D
★ When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives ★
 
User avatar
someone
Hot Prospect
Hot Prospect
Topic Author
Posts: 686
Joined: Fri Jan 23, 2009 11:54 am
Football Manager της ομάδας: arsenal
Αγαπημένη Ομάδα: arsenal

Re: αποριες για τα tactical frameworks

Fri Jul 17, 2009 9:36 pm

καλα λοιπον εχεις δικιο , θα παιξω push up defensive line , χωρις offside trap και με zonal ολη την ομαδα και αlways closign down στα opposition instructions, καλυτερο?
 
User avatar
Tako
Amateur
Amateur
Posts: 212
Joined: Tue Dec 30, 2008 3:02 pm
Football Manager της ομάδας: Sporting CP
Αγαπημένη Ομάδα: Παναθηναικός
Location: Αθήνα

Re: αποριες για τα tactical frameworks

Fri Jul 17, 2009 9:40 pm

αρα ολη η ομαδα zonal εκτος απο τα dc που θα εχουν man marking, offside trap on, push up defensive line και σε περιπτωση που η αλλη ομαδα παιζει με amc τοτε ο mc με αμυντικα καθηκοντα man marking???????
Κοιταξε, κατι που ξεχασα να πω για το offside trap, για να λειτουργησει στην εντελεια πρεπει οι αμυντικοι να ειναι σε zonal marking γιατι πρεπει να βρισκονται στην ιδια ευθεια...
Αν ειναι σε man marking τοτε οταν προσπαθησουν να εφαρμοσουν το offside trap και ο ενας αντιπαλος επιθετικος ειναι πιο βαθια απο τον αλλο αντιπαλο επιθετικο τοτε οι αμυντικοι, εφοσον ειναι κολλημενοι πανω στον επιθετικο που εχεις ορισει για τον καθενα τους, δε θα βρισκονται στην ιδια ευθεια για να βγαλουν σωστα το offside και γινεται μεγαλο μπερδεμα...
Αρα, ειτε χρησιμοποιεις zonal marking και offside trap και push up ειτε man marking, no offside trap και push up εφοσον εχεις γρηγορους και εξυπνους αμυντικους... Προσωπικα χρησιμοποιω το δευτερο οταν ο αντιπαλος χρησιμοποιει δυο επιθετικους και χρησιμποιω το πρωτο οταν χρησιμοποιει εναν επιθετικο (βαζοντας τον εναν απο τους δυο αμυντικους σε zonal marking και τον αλλον σε man marking στον μοναδικο επιθετικο)...
και σε περιπτωση που η αλλη ομαδα παιζει με amc τοτε ο mc με αμυντικα καθηκοντα man marking???????
Ναι...
Απλα πιστεύω ότι το man-to-man ειναι ξεπερασμένος τρόπος αμυνας.
όλες οι ομάδες παίζουν με ζώνη εκτός απο κάποιες περιπτώσεις που αντιμετωπίζουν κάποιον πολύ ανώτερο παίκτη.
Με την ζώνη μπορεις να χρησιμοποιήσεις το closing down always απο τα personal instructions του αντιπάλου για να τον "κλείνεις" καλύτερα!
Δε πιστευεις ομως οτι, αν ο αντιπαλος εχει δυο επιθετικους και τους κανεις closing down always, θα ορμηξουν και οι δυο σε εναν αφηνοντας τον αλλο ουσιαστικα ελευθερο?
Merry crisis and a happy new fear!
 
User avatar
someone
Hot Prospect
Hot Prospect
Topic Author
Posts: 686
Joined: Fri Jan 23, 2009 11:54 am
Football Manager της ομάδας: arsenal
Αγαπημένη Ομάδα: arsenal

Re: αποριες για τα tactical frameworks

Fri Jul 17, 2009 9:56 pm

Αρα προτιμω man marking με tight marking στους αντιπαλους επιθετικους οταν ειναι 2 και show on to weaker foot και push up defensive line , δεν χρησιμοποιω offside trap και ποτε closing down always? oταν ειναι ενας βαζω τον ενα zonal και τον αλλο man tou man