Oldschool gaming - The επιτραπέζια topic

Συζητήσεις περί υπολογιστών/κονσολών καθώς και games... Εδώ και η Τεχνική Υποστήριξη...
Post Reply
User avatar
Sponis
Twitch Streamer
Twitch Streamer
Posts: 25743
Joined: Thu Oct 03, 2002 11:00 pm
Football Manager της ομάδας: Δόξα Δράμας
Αγαπημένη Ομάδα: Manchester United / Π.Α.Ο.
twitter: Sponis
Status: I'm coming... Keep running... Tormenting You!
Location: Under Your Wings and Into Your Arms
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0
Contact:

αποκάλυψη ΚΑΙ στο munchkin το ακριδόπουλο...

στη μισή ώρα το είχε πάρει πρέφα, την επόμενη μέρα το πήρε παραμάσχαλα για να παίζει με την παρέα... αυτά για το 1,2 ελληνικό...
στο αγγλικό να τον δούμε...
User avatar
Oranje
Manager
Manager
Posts: 4272
Joined: Mon Jul 28, 2003 11:00 pm
facebook προφίλ: katsavrias.elias
twitter: EliasOranje
Location: Ν Ψυχικο- Χαλανδρι
Has thanked: 0
Been thanked: 0

pirovatis wrote:Ισως έχω και πρόταση για Descend 2nd edition μέσα στη σεζόν.
Πρεπει να εχεις στανταρ πενταδα μια και παει σε campaign mode,οποτε το αποτελεσμα καθε quest επηρεαζει την επομενη αποστολη.
Εκτος και αποφασισεις να παιξεις σερι για μερονυχτα οποτε να το βγαλεις μια και εξω.

Αντιθετα με την πρωτη εκδοση,οπου μπορουσες να παιξεις και ξεχωριστα σεναρια.


ακολουθει σχετικο review απο μελος του GreekBoardgamegeek.com
Spoiler: show
Έπαιξα χθες το περιβόητο Descent: Journeys in the Dark (Second Edition).

Πριν σχολιάσω να πω ότι την πρώτη έκδοση την έβρισκα μέτρια έως κακή. Ο μηχανισμός κλεμένος από το DOOM δεν ταίριαζε καθόλου σε medieval setting, το ύφος του παιχνιδιού ήταν heroic fantasy ενώ όλος ο μηχανισμός ήταν στηριγμένος σε survival λογική από τη βάση του οπότε τα προβλήματα στην ισορροπία του παιχνιδιού ήταν αναμενόμενα.

Επίσης στην προσπάθεια να το εμπλουτίσουν για να μην είναι απλά shoot+move έβαλαν ένα σωρό μηχανισμούς με αποτέλεσμα να θυμίζει παλιά κακή FFG με bloated μηχανισμούς που λένε και στο χωριό μου οι οποίοι υπάρχουν απλά για να υπάρχουν και αντί να εμπλουτίζουν το gameplay απλά δημιουργούν τεχνητό βάθος επιλογών.

Όπως καταλαβαίνετε το παιχνίδι δε μου άρεσε και πολύ. Τα expansions δεν είδα να προσφέρουν τίποτα παρά μόνο να φουσκώσουν κι άλλο το ήδη παραφουσκωμένο gameplay. Για μένα οι πολύωρες παρτίδες κάθε άλλο παρά επικές ήταν. Πιο πολύ αγγαρεία θα το έλεγα.


Χθες λοιπόν κι ενώ είχα ήδη διαβάσει το manual από περιέργεια ήμουν κάπως επιφυλακτικός. Από την ανάγνωση είχα δει ότι το παιχνίδι ήταν διαφορετικό αλλά ήθελα να δω αν ήταν σημαντικές οι διαφορές ή όχι. Καταρχάς το πρώτο σημάδι φάνηκε από το κουτί του παιχνιδιού και ήταν ότι δεν το έχει φτιάξει ο Kevin Wilson αλλά ο Corey και δύο άλλοι τύποι που δεν γνωρίζω.

Μαθαίνοντας πιο διεξοδικά τους κανόνες και παίζοντας το πρώτο εισαγωγικό σενάριο είδα ότι το παιχνίδι έχει αλλάξει αρκετά.

ΘΕΤΙΚΑ
α} Έχουν αφαιρέσει το spawning από τα χέρια του Κακά κάτι που κάνει πιο ελεγχόμενη την κατάσταση

β} Η ισορροπία του παιχνιδιού μοιάζει καλύτερη γιατί έχει περιορίσει ΔΡΑΣΤΙΚΑ το πόσες μινιατούρες μπορεί να έχει ο Κακάς στο ταμπλό με αποτέλεσμα να τον εμποδίζει να εξαπολύσει άπειρες ορδές και να καταπλακώσει τους παίκτες.

γ} Οι άκυροι μηχανισμοί για το setting, με τα runes = πάω στο χωριό και δεν έχω LOS = spawn ο Κακάς, έχουν εξαφανιστεί.

δ} Φρόντισε η FFG να δώσει σημασία στη λεπτομέρεια και αντί να βαφτίσει τα νέα classes με τα εντελώς τυπικά ονόματα τους π.χ. Fighter, Paladin κτλ να τους δώσει άλλα πιο θεματικά. Μικρή πρακτική διαφορά αλλά σημαντική θεματικά για έναν τόσο generic κόσμο όπως η Terrinoth. Κάποιες λεπτομέρειες δείχνουν ότι κάποιος ασχολήθηκε παραπάνω και αυτό το εκτιμώ.

ε} Τα skills δεν είναι τόσο random πια και είναι εντελώς ελεγχόμενα λόγω των διαχωρισμών τους σε class decks. Γενικά σε όλο το παιχνίδι έχουν μια τάση να περιορίσουν όλα αυτά τα στοιχεία που έδιναν ένα αίσθημα randomίλας στην εξέλιξη των χαρακτήρων {κάτι που χαλούσε και την ισορροπία του παιχνιδιού}.

στ} Όπως και στο δ παραπάνω, παρατήρησα οτι πρόσθεσαν κάποια μη generic τέρατα με περίεργες μορφές. Έχει κάποια κλασσικά π.χ. Spider αλλά όπως είπα η λεπτομέρεια κάνει τη διαφορά.

ζ} Το campaign σύστημα είναι εξαιρετικά απλό αλλά επιτέλους ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟ. Αντί για 30 κανόνες και υποκανόνες κράτησαν μόνο τα βασικά και μάλιστα έφτιαξαν με τρόπο τα quests όπου το αποτέλεσμα στο προηγούμενο επηρεάζει το επόμενο. Ακόμα και το μεγαλο finale επηρεάζεται από το τι έγινε στα προηγούμενα πέρα από το ότι οι χαρακτήρες απλά τουμπάνιασαν. Μιλάω για αλλαγές στο σενάριο πλέον.


ΑΡΝΗΤΙΚΑ
α} Ο περιορισμός των monster groups σε συγκεκριμένο αριθμό τεράτων βελτίωσε αισθητά την ισορροπία του παιχνιδιού αλλά πλέον μείωσε κατά πολύ τις επικές στιγμές που το ταμπλό γέμιζε εχθρούς και οι Ήρωες έπρεπε να δώσουν τη μάχη της ζωής τους.

β} Προσπάθησαν να μειώσουν τον αριθμό ζαριών που ρίχνουν στις επιθέσεις τους οι παίκτες. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να ρίχνουν όλοι πάνω κάτω τα ίδια ζάρια και η διαφοροποίηση να προκύπτει από την ενεργοποίηση των special abilities μέσω των surges. Εδώ νομίζω το παραέκαναν με την απλοποίηση.

γ} Το deck του Κακά περιορίζεται πλέον σε κάρτες που απλά ρίχνουν καφρίλες στους παίκτες ουρανοκατέβατες. Ποτέ δεν συμπάθησα τις κάρτες που απλά τιμωρούν από το πουθενά τους παίκτες σε μη survival παιχνίδια. Ετοιμαστείτε για πολλές κατακεφαλιές από τον Κακά που θα βγάζει από το μανίκι του κάθε φορά χωρίς να υπάρχει τρόπος να σωθείτε από αυτές.

δ} ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ INTERRUPT ATTACKS ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΣΕ SKILL που αγοράζεται με XP.
Τρισμέγιστο φάουλ για tactical παιχνίδι. Πλέον ο καθένας παίζει το γύρο του και δεν μπορεί να επέμβει στον γύρο του άλλου.
Το καλό και το κακό ταυτόχρονα είναι ότι έτσι οι παίκτες δεν έχουν και πολλά να σκεφτούν με αποτέλεσμα το παιχνίδι να κυλάει πιο απλά αλλά και πιο γρήγορα.

ε} Παρόλο που το να εξαφανιστεί το spawning των τεράτων από το παιχνίδι είναι κάτι καλό, το κακό είναι ότι πλέον το σενάριο έχει fixed στοιχεία και οι εκπλήξεις για τους παίκτες περιορίζονται στο κατακεραύνωμα τους από τις μαγκιές του deck του Κακά.

ζ} Η εξερεύνηση στο παιχνίδι είναι στο απόλυτο minimum πλέον αποτέλεσμα κι αυτό της προσπάθειας για ισορροπία των Ηρώων και του Κακά. Ούτε απόλυτα κακό αυτό αλλά ούτε και απόλυτα καλό. Για να κερδίσεις κάτι δυστυχώς χάνεις κάτι άλλο.


Αυτά. Γενικά στη σούμα ενώ την πρώτη έκδοση του Descent την θεωρώ αδιάφορη, την δεύτερη έκδοση σε χαλαρές στιγμές και λόγω μικρότερης διάρκειας την προτιμώ και θα έπαιζα με σταθερό γκρούπ ένα campaign.

ΓΙΑ ΤΟ ΕΙΔΟΣ ΤΟΥ...
{Αθάνατοι ήρωες κατεβαίνουν σε μπουντρούμια να σφάξουν δεκάδες τέρατα για να γίνουν καλύτεροι και να σφάξουν εκατοντάδες τέρατα με απώτερο σκοπό να γίνουν ακόμα καλύτεροι για να σφάζουν χιλιάδες τέρατα ενάντια σε έναν παίκτη που κινεί τους κακούς και προσπαθεί να χάσει με χάρη για να μην απογοητεύσει τους παίκτες του για να τους λιώσει σαν σκουλήκια αργότερα}

...νομίζω ότι είναι ότι καλύτερο υπάρχει πλέον. Κάτι που δεν μπορούσα να πω για την πρώτη έκδοση. Οι επικές μάχες έχουν χαθεί μεν αλλά οι άκυροι μηχανισμοί χάθηκαν μαζί τους επίσης δε. Στην τελική μάλλον προς το καλύτερο γέρνει η ζυγαριά
Pao-Roma-Real-Tottenham-Holland
User avatar
pirovatis
Director Of Football
Director Of Football
Posts: 7325
Joined: Tue Jan 18, 2005 6:06 pm
Football Manager της ομάδας: NK Gospic '91
Αγαπημένη Ομάδα: Rayo Vallecano
Status: Ίδια είναι τα αφέντικα, πράσινα πορτοκαλιά...
Location: Vanuatu
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Spoiler: show
Image

Για να μη γεμίζουν τα Inbox μας με ερωτήσεις "ποιο να πάρω".

Έπαιξα ψες το Talisman.

2-6 παίκτες, χαβαλετσίδικο.

Θα γράψω κάτι καλύτερο για αυτό στο μέλλον όταν το ξαναπαίξω.

Αδημονούμε για playtesting σε Πουέρτο Ρίκο και Twilight Struggle.
Το σύστημα σας 3-5-2, το σύστημα που παίζω παγκό.
User avatar
zidane72003
The God Of Football
The God Of Football
Posts: 62552
Joined: Wed Nov 26, 2003 12:00 am
Football Manager της ομάδας: Arsenal,Barca,OSFP,Juve
Αγαπημένη Ομάδα: BOUBOUZEL FC
facebook προφίλ: bill.sakkas.5
Status: Glasgow here i am
Location: Μεταξυ του πραγματικου και του δικου μου κοσμου
Has thanked: 3 times
Been thanked: 18 times

Φτιάξε το σε Ελληνικό ρε αμπάλι.
Spoiler: show
Δεν γ@μ@με οχι επειδη δε θελουμε,αλλα απο ιδεολογια.

ΡΕ ΖΗΣΑΜΕ ΝΑ ΠΑΜΕ ΑΝΑΠΟΔΑ ΣΤΗ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ.
User avatar
Oranje
Manager
Manager
Posts: 4272
Joined: Mon Jul 28, 2003 11:00 pm
facebook προφίλ: katsavrias.elias
twitter: EliasOranje
Location: Ν Ψυχικο- Χαλανδρι
Has thanked: 0
Been thanked: 0

@piro
Spoiler: show
Image
photo.JPG by hilvarel13, on Flickr
Pao-Roma-Real-Tottenham-Holland
User avatar
Oranje
Manager
Manager
Posts: 4272
Joined: Mon Jul 28, 2003 11:00 pm
facebook προφίλ: katsavrias.elias
twitter: EliasOranje
Location: Ν Ψυχικο- Χαλανδρι
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Για να μην χάλασω το προηγούμενο post.
Νέες αφίξεις.




Twilight Struggle
Shadows over Camelot
Pao-Roma-Real-Tottenham-Holland
User avatar
pirovatis
Director Of Football
Director Of Football
Posts: 7325
Joined: Tue Jan 18, 2005 6:06 pm
Football Manager της ομάδας: NK Gospic '91
Αγαπημένη Ομάδα: Rayo Vallecano
Status: Ίδια είναι τα αφέντικα, πράσινα πορτοκαλιά...
Location: Vanuatu
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Oranje wrote:@piro
Spoiler: show
Image
photo.JPG by hilvarel13, on Flickr


Ωραίος. Περάσατε το βερνίκι που είχα πει στο πάτωμα. Θα μιλήσω με το αφεντικό για την έκπτωση. 8)

Υποθέτω είναι οι καινούριες House cards με το artwork από την σειρά?

Θέλω closeup Αρυας και Μάρτζορης.

Το Λυκόφως θέλω να το δούμε κάποια στιγμή.

Τώρα διαβάζω για το Κάμελοτ και φαντάζομαι τον Ζιζάν να περνάει λάδι και να ακονιζει την "σπάθα" του Κουβαλητή. Πρέπει να μπει ο κόσμος στη νοοτροπία του coop. Όσοι παίζανε Κατάβαση (Descent) ίσως τους έρθει πιο εύκολα.

Τέσπα, θα τα δούμε από κοντά αυτά τα θέματα.

Σε άλλα issues, ποιος ήταν που είχε πει ότι είχανε καεί με τους Στυλοβάτες της Γης? Ο ΒΔΒ?
Το σύστημα σας 3-5-2, το σύστημα που παίζω παγκό.
User avatar
Oranje
Manager
Manager
Posts: 4272
Joined: Mon Jul 28, 2003 11:00 pm
facebook προφίλ: katsavrias.elias
twitter: EliasOranje
Location: Ν Ψυχικο- Χαλανδρι
Has thanked: 0
Been thanked: 0

pirovatis wrote: Υποθέτω είναι οι καινούριες House cards με το artwork από την σειρά?
Απο την μια εχεις την περιεργια για κατι εντελως καινουριο,απο την αλλη αν το δεις αυτοματα θα καταλαβεις τρια βιβλια.
:twisted: :twisted:

Win and loose at the same time.... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Spoiler: show
Image
photo.JPG by hilvarel13, on Flickr

Στο Camelot επισης υπαρχει και ενας ρουφιανος. :twisted: :twisted: :D :D
Pao-Roma-Real-Tottenham-Holland
User avatar
Oranje
Manager
Manager
Posts: 4272
Joined: Mon Jul 28, 2003 11:00 pm
facebook προφίλ: katsavrias.elias
twitter: EliasOranje
Location: Ν Ψυχικο- Χαλανδρι
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Επειδη χρειαστηκε να δω τους κανονες στο GoT,Υπαρχουν τρεις αλλαγες στο τροπο που το παιζουμε και δεν το ειχαμε παρει ειδηση. :P
Σε spoiler για να μην δημιουργουμε προβλημα στους υπολοιπους.
Spoiler: show
Τα token που αφηναμε σε καθε περιοχη, δεν γυριζουν πισω σε μας ακομη και αν ξαναπανε μοναδες μας στην συγκεκριμενη περιοχη.
Τα march orders μπορουν να κανουν μια μαχη και μονο και στην περιπτωση που θελουμε να σπασουμε στρατευματα πρεπει πρωτα να γινουν οι συγκεκριμενες κινησεις και τελευταια η μαχη και οχι το αντιθετο.
Τα siege engines εχουν κοστος 2 αντι 1.

Στα battle cards αν τραβηξεις κρανιο ανεξαρτητως αποτελεσματος ο αντιπαλος σου χανει μια μοναδα της επιλογης του στο τελος της μαχης.
Στην περιπτωση που εξαιτιας της καρτας δεν μενει καμια μοναδα στις δυο παραταξεις,
αν η επιθεση εχει να κανει με πρωτευουσα τοτε τα πραγματα μενουν ως εχουν.
αν η επιθεση εχει να κανει με οποιαδηποτε αλλη περιοχη τοτε αυτη γινεται ουδετερη.
Pao-Roma-Real-Tottenham-Holland
User avatar
pirovatis
Director Of Football
Director Of Football
Posts: 7325
Joined: Tue Jan 18, 2005 6:06 pm
Football Manager της ομάδας: NK Gospic '91
Αγαπημένη Ομάδα: Rayo Vallecano
Status: Ίδια είναι τα αφέντικα, πράσινα πορτοκαλιά...
Location: Vanuatu
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Spoiler: show
Αυτό με το κόστος στους καταπέλτες το είχα πει και το είχαμε παίξει σωστά τις πρώτες 2 φορές, αλλά μετά (δε θυμάμαι γιατί) το γυρίσαμε σε κόστος 1.
Καλή η διευκρίνηση για τα κρανία στα battle cards και σημαντική επιρροή από τα tokens, γιατί βρισκόταν αρκετοί να έχουν μαζέψει πολύ εύκολα αρκετά.

Σε άλλα νέα, φέτος θα υπάρχει κανονικό κράτημα στατιστικών των plays και ranking των παικτών τόσο συνολικό όσο και pvp.
Για όσους τυχόν ενδιαφέρονται για το GoT, αλλά τους φαίνεται βαρύ, η Fantasy Flight Games (η εταιρεία που το εκδίδει) έβγαλε μια σειρά από αρκετά επεξηγηματικά και όμορφα ποιοτικά video tutorials.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=UDuW8DrllB4[/youtube]

Από τα related βλέπετε και τα υπόλοιπα parts.
Το σύστημα σας 3-5-2, το σύστημα που παίζω παγκό.
User avatar
Oranje
Manager
Manager
Posts: 4272
Joined: Mon Jul 28, 2003 11:00 pm
facebook προφίλ: katsavrias.elias
twitter: EliasOranje
Location: Ν Ψυχικο- Χαλανδρι
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Pao-Roma-Real-Tottenham-Holland
User avatar
zidane72003
The God Of Football
The God Of Football
Posts: 62552
Joined: Wed Nov 26, 2003 12:00 am
Football Manager της ομάδας: Arsenal,Barca,OSFP,Juve
Αγαπημένη Ομάδα: BOUBOUZEL FC
facebook προφίλ: bill.sakkas.5
Status: Glasgow here i am
Location: Μεταξυ του πραγματικου και του δικου μου κοσμου
Has thanked: 3 times
Been thanked: 18 times

Kάντε το μετάφραση οι 2 σας στα Ελληνικά και ξαναβάλτε τα.Μη μας πρίζετε(αν γίνετε για τους κουφούς βάλτε και υπότιτλους).

Ευχαριστώ.
Spoiler: show
Δεν γ@μ@με οχι επειδη δε θελουμε,αλλα απο ιδεολογια.

ΡΕ ΖΗΣΑΜΕ ΝΑ ΠΑΜΕ ΑΝΑΠΟΔΑ ΣΤΗ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ.
User avatar
Oranje
Manager
Manager
Posts: 4272
Joined: Mon Jul 28, 2003 11:00 pm
facebook προφίλ: katsavrias.elias
twitter: EliasOranje
Location: Ν Ψυχικο- Χαλανδρι
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Αφενος μεν,εσυ ξερεις τους κανονες,αφετερου,τσαμπα τα λεφτα που δινε η μανα σου στα Αγγλικα. -ksilo
Pao-Roma-Real-Tottenham-Holland
User avatar
zidane72003
The God Of Football
The God Of Football
Posts: 62552
Joined: Wed Nov 26, 2003 12:00 am
Football Manager της ομάδας: Arsenal,Barca,OSFP,Juve
Αγαπημένη Ομάδα: BOUBOUZEL FC
facebook προφίλ: bill.sakkas.5
Status: Glasgow here i am
Location: Μεταξυ του πραγματικου και του δικου μου κοσμου
Has thanked: 3 times
Been thanked: 18 times

Once again:Τί δίνει ποια που; :D :D :D
Spoiler: show
Δεν γ@μ@με οχι επειδη δε θελουμε,αλλα απο ιδεολογια.

ΡΕ ΖΗΣΑΜΕ ΝΑ ΠΑΜΕ ΑΝΑΠΟΔΑ ΣΤΗ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ.
User avatar
Oranje
Manager
Manager
Posts: 4272
Joined: Mon Jul 28, 2003 11:00 pm
facebook προφίλ: katsavrias.elias
twitter: EliasOranje
Location: Ν Ψυχικο- Χαλανδρι
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Τα march orders μπορουν να κανουν μια μαχη και μονο και στην περιπτωση που θελουμε να σπασουμε στρατευματα πρεπει πρωτα να γινουν οι συγκεκριμενες κινησεις και τελευταια η μαχη και οχι το αντιθετο.

Απο τα forum στο BGG
Τελικως δεν μπορεις να κρατησεις "καβα" την μαχη.Πρεπει να παιχτουν ολες οι κινησεις.Πρωτα οι "ειρηνικες" τελευταια η μαχη.
Απο την στιγμη που θα φυγει και η τελευταια μοναδα εισαι υποχρεωμενος να βαλεις token αν θες να κρατησεις την περιοχη πριν ξεκινησει η μαχη.
Δεν θεωρητε μαχη αν η περιοχη εχει μονο token.
Pao-Roma-Real-Tottenham-Holland
Post Reply

Return to “Υπολογιστές - Κονσόλες - Gaming”